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ahhhhh les tétus

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Invité le Jeu 10 Nov 2011, 16:13

Avalon a écrit:
AudreyDob a dit :
Un non LOF ses parents ne seront probablement pas testés contre les tares que tu cites !
mais si les parents sont LOF c'est qu'ils ont été testés, non ? Ou c'est seulement la confirmation qui précise que tous les tests adéquats ont été faits et les résultats conformes au standard ???

Et je repose ma question car personne n'a répondu : en quoi consiste la confirmation justement ?

Rhâlala ! Au secours ! confused
Non, si les parents sont LOF c'est que les personnes qui les ont fait naitre eux ont declaré leur portée, le chien a donc son pedigree provisoire qui n'a de provisoire que le nom vu que même si il n'est pas confirmé il reste LOF
Ensuite, il y a la confirmation, le chien sort en expo ou va a une séance de confirmation.
La le juge vérifie que le chien rentre dans le standard, pour les mâles que les 2 testicules sont bien présents.
La il obtiendra sont pedigree définitif.
Pour les tests de santé, c'est à l'éleveur de les faire, ils rentreront en compte pour les cotations mais la c'est une autre histoire lol
Pour les tes

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rhââââ ! prise de tête !

Message  Avalon le Jeu 10 Nov 2011, 16:22

Demon et co a écrit:Avalon, la confirmation permet de savoir si le chien a bien grandi et n'a pas développé de tares non détectables à la naissance comme un prognathisme ou des tares oculaires ou une dysplasie. Il est donc important que les parents aient eu cette confirmation. Si le père lof mais non confirmé ne l'est pas parce qu'il lui manque je ne sais pas, 20 dents qui ne sont jamais poussées ou qu'il n'a qu'une seule testicule par exemple, as tu envie de prendre son chiot et de te retrouver avec le même souci ?
Pourquoi pas ? Si ça ne fait pas souffrir l'animal et n'entraîne pas de frais de véto immodérés, ça ne me pose aucun problème. Comme je l'ai déjà expliqué, je n'ai pas l'intention de faire des expos alors la conformité absolue avec le standard de la race je m'en bats les c**** (pour rester dans le sujet !!! Laughing ). Tout ce qui m'intéresse en fait c'est la beauté intérieure de la bestiole (entendez par là : sa bonne santé physique et mentale), pour la beauté extérieure, du moment qu'il ressemble à un dob, ça me va, même si pour les spécialistes de la race il est hors-jeu parce que pas du bon gabarit ou pas assez de dents ou que sais-je encore. Smile


AudreyDob a dit :
Non la confirmation non plus ne garantit pas que des tests de santé aient été effectués !
donc j'en reviens à ma première impression : la confirmation ne sert à rien pour un chien dit de compagnie.
Comment savoir si les tests ont bien été effectués alors ? Le certificat de bonne santé du véto ? Est-ce qu'il précise les tests effectués ou se contente de dire "bon état général" ?

emivane : no problemo !


Va falloir changer le titre du post ! Laughing

Avalon
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Re: ahhhhh les tétus

Message  koonak le Jeu 10 Nov 2011, 16:28

Avalon a écrit:
donc j'en reviens à ma première impression : la confirmation ne sert à rien pour un chien dit de compagnie.
Comment savoir si les tests ont bien été effectués alors ? Le certificat de bonne santé du véto ? Est-ce qu'il précise les tests effectués ou se contente de dire "bon état général" ?


il te sufit de les demander a l'éleveur

koonak
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Re: ahhhhh les tétus

Message  Dellen le Jeu 10 Nov 2011, 16:34

Pour moi, la confirmation est le minimum à faire lorsqu'on achète un chiot LOF, ne serait-ce que pour valider le travail de l'éleveur.

Je sais que le pourcentage de chiots confirmés par leurs proprios dans une portée n'est en général pas bien haut car les chiens sont vendu majoritairement comme chiens de compagnie.

Par contre, le pourcentage diminue encore considérablement en ce qui concerne les tests de santé. Car si ceux des parents ont été faits par l'éleveur, pour le chiot, c'est au proprio de les faire.

Fox a été confirmé à 14 mois et les tests de santé ont été fait à 16 mois.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  AudreyDob le Jeu 10 Nov 2011, 16:35

Aucun éleveur de non lof ne se prends la tête avec les tests de santé. Non ce n'est pas juste un certificat vétérinaire, ce sont des examens codés par le club de race et la SCC (radio dans une certaine position, etc...). Il faut des lectures officielles sinon ce n'est pas valable.

La confirmation ce n'est pas que le physique, c'est aussi un minimum le caractère, même si pour être + sûr il vaut mieux des tests comme le CSAU, le TAN, etc...

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Re: ahhhhh les tétus

Message  nini le Jeu 10 Nov 2011, 16:40

c.cholet39 a écrit:et mes ma véto m'a dit la meme, elle m'a dit que comme le pere de baika été lof, je pouvais lofé baika!!???? Boutons
C'est pas possible!!!! ??

non s'est pas possible car il faut que les deux parents soit lof et le livre chez le rott est fermer

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Demon et co le Jeu 10 Nov 2011, 16:49

Avalon, un chien monorchide (une seule testicule) doit etre opéré (et castrer) pour éviter tout risque de cancer. Des dents en moins, ca peut géner le chien pour manger ou placer correctement sa machoire... Ce genre de chien doit être écarter de toute reproduction car plus gros risque de retrouver le souci chez sa descendance.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Avalon le Jeu 10 Nov 2011, 16:53

koonak a écrit:il te sufit de les demander a l'éleveur
ah mais bon sang mais c'est bien sûr ! Embarassed

Certes, mais je reprends ce qui a été dit : si le chien était non-LOF issu de LOF et non confirmé issu de non-confirmés ça devait être parce qu'il (et/ou ses géniteurs) avai(en)t des tares... alors pas besoin de demander les résultats des tests à l'éleveur : s'il n'a pas fait LOFer et confirmer le chien c'est parce que ce n'était pas possible.

Je consulte le site de la SCC mais il n'y a pas assez d'explications pour les "non du métier".

nini a écrit:le livre chez le rott est fermer
comme quoi c'est le même principe que dans la mafia ! (cf le film Donnie Brasco !!!) Mdr Désolée.


Demon et co : c'est bien ce que j'avais compris, c'est pourquoi j'ai précisé que je voulais un chien de compagnie et non pas une bête de concours ni un étalon. Wink


AudreyDob : autrement dit, c'est dans l'intérêt de l'éleveur de mettre en avant que les tests de santé sont valables, donc, si rien n'est précisé, ça sous-entend que soit les tests n'ont pas été effectués, soient ils l'ont été mais les résultats étant désastreux, l'eleveur préfère ne pas en parler.

Ou me trompe-je ? Encore ? confused
Bon, je vais prendre l'air car mes petites cellules grises sont fatiguées, elles commencent à sérieusement manquer de CO2 ! Mais continuez vos explications, faites que je m'y retrouve, siouplé ! Incline


Dernière édition par Avalon le Jeu 10 Nov 2011, 17:02, édité 1 fois

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Re: ahhhhh les tétus

Message  AudreyDob le Jeu 10 Nov 2011, 17:01

Avalon a écrit:
AudreyDob : autrement dit, c'est dans l'intérêt de l'éleveur de mettre en avant que les tests de santé sont valables, donc, si rien n'est précisé, ça sous-entend que soit les tests n'ont pas été effectués, soient ils l'ont été mais les résultats étant désastreux, l'eleveur préfère ne pas en parler.

Ou me trompe-je ? Encore ?
Bon, je vais prendre l'air car mes petites cellules grises sont fatiguées, elles commencent à sérieusement manquer de CO2 ! Mais continuez vos explications, faites que je m'y retrouve, siouplé !

C'est tout à fait ça !
Un éleveur sérieux mettra en avant les dépistages de ses chiens !
La confirmation chez le dob c'est à partir de 15 mois, les tests de santé 12 mois, il n'y a pas d'âge maxi...

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Luly le Jeu 10 Nov 2011, 17:08

15 mois pour les dogues, et 12 mois pour les chow (par exemple, pour les races que j'ai).
Apres pour les radios concernant la dysplasie, j'ai déjà vu un éleveur (gros chien), qui ne radiographie jamais ses reproducteurs, comment fait il pour vendre ses chiots alors? Bha tres franchement, je suis contre et je ne comprend pas vraiment... soit les clients s'en moquent, soit ils demandent pas, soit ils ne connaissent pas...

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Avalon le Jeu 10 Nov 2011, 17:15

Merci pour vos précisions. J'avais édité mon message avant vos réponses car la SCC a mis en ligne un tableau par race.

Pour la dysplasie, je penche pour l'ignorance des gens. Moi-même je ne connaissais pas avant de rencontrer un propriétaire de BA atteint de cette poisse. Je crois qu'en général les gens ne se renseignent pas sur les tares éventuelles de telle ou telle race, ils choisissent une race pour son esthétique ou son travail (garde, troupeau, etc) et basta !

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Re: ahhhhh les tétus

Message  mircash le Jeu 10 Nov 2011, 17:48

Petite Fleur a écrit:Aux yeux de la loi, oui en effet on ne peut pas mettre "Pure race" sur une annonce pour un chien n'étant pas LOF. D'accord.

Maintenant je te présente deux chiot issues de parents LOF, l'un déclaré, l'autre non. Ils seront pourtant tous les deux des chiots Pure race. Alors oui il ne faut pas le mentionner pour le vendre.

Mais le chien qui n'était pas LOF, mais qui réussi l'inscription à titre initial, il devient Pure Race par magie?
il n'y a pas que pour les ventes; en l'absence de preuve, le fameux) papier, un chien ne peut être dit "de race" !
un chien qui réussi à être inscrit au Registre initial (au titre de l'apparence donc, c'est bien précisé) se retrouve inscrit à un livre reconnu..............



Aux yeux de la loi,naturellement,ils ne seront pas "pure race" ,mais ,pour moi,ce sont de purs huskys quand-même !C'est tout simplement une question de papiers qui n'ont pas été fait pour que ce soit officiel !.
sans preuve, je peux aussi dire que je suis la reine d'espagne.....................

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Anay le Jeu 10 Nov 2011, 17:52

Trop la classe Mircash !

Je suis partiiiiiiiiiie !

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Invité le Jeu 10 Nov 2011, 17:55

Dellen a écrit:Pour moi, la confirmation est le minimum à faire lorsqu'on achète un chiot LOF, ne serait-ce que pour valider le travail de l'éleveur.

Je sais que le pourcentage de chiots confirmés par leurs proprios dans une portée n'est en général pas bien haut car les chiens sont vendu majoritairement comme chiens de compagnie.

Par contre, le pourcentage diminue encore considérablement en ce qui concerne les tests de santé. Car si ceux des parents ont été faits par l'éleveur, pour le chiot, c'est au proprio de les faire.

Fox a été confirmé à 14 mois et les tests de santé ont été fait à 16 mois.

Je rebondis su "mon petit cas", je vais tout faire pour que Gibbs soit confirmé même si l'éleveuse s'en fout !!! J'ai acheté un chien LOF, je veux le bout de papier qui va avec !!!

Mais au final quand je compte tout, j'aurais peut être mieux fait d'acheter un chien d'expo , niveau prix, ben pour l'instant en comptant les toilettages ect ...... J'aurais pu avoir plus beau , et ce sans ma casser la tête, pour le West pas de test particulier juste les rotules du chien si je me souviens bien .....

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Jeu 10 Nov 2011, 18:15

Comme dit Mircash à partir du moment où un chien et issue d'une porté de deux parent LOF confirmés ou non il n'a dans le sang que 100% de cette race qu'il ait le Lof ou non ne changera pas cet état de fait.

Donc même s'il n'a pas de preuve il est quand même "Pure Race" bien que la loi oblige à ne pas le dire, écrire ou quoi pour éviter les abus, soit, mais néanmoins ce chien est quand même 100% de telle race comme tout chien LOF (sans parler du travail des éleveurs de sélection ou quoi, juste l'hérédité 100% de telle race)

Et donc si des gens demandent si c'est un "pure race" en pensant au fait qu'il soit 100% de telle race tu ne vas pas leur dire non, c'est bel et bien un pure race dans le sens où il n'a que du sang de telle race

J'ai l'impression de m'embrouiller à la fin du texte là ^^

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Re: ahhhhh les tétus

Message  AudreyDob le Jeu 10 Nov 2011, 18:19

Petite Fleur a écrit:Comme dit Mircash à partir du moment où un chien et issue d'une porté de deux parent LOF confirmés ou non il n'a dans le sang que 100% de cette race qu'il ait le Lof ou non ne changera pas cet état de fait.

Mais comment tu peux en être sure ??? Si pas de LOF, pas de preuve

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Re: ahhhhh les tétus

Message  exmembre11 le Jeu 10 Nov 2011, 18:31

Mamzelle... a écrit:
Watchwolf a écrit:A ceci on peut ajouter les races non reconnus et qui donc ne peuvent pas avoir de papier.

Il ne faut pas oublier que le LOF c'est juste un papier.

Le LOF juste un papier ??? Bah, merde alors ... Tu n'a pas lu comment on se décarcasse pour faire le meilleur mariage à nos yeux, les tests et dépistages en tout genre qu'on s'impose (à notre banquier aussi), les expos à plus ou moins fortes doses ... pour juste un papier ??? confused

9J'ai pas encore lu les 2 dernieres page)

Il y a des éleveurs qui font du non LOF pour plusieurs raisons et qui font autant de recherche que vous. Ce n'est pas le travail de l’éleveur qui fait un LOF ou pas. D'ailleurs je peux faire du LOF en prenant les 2 premiers chiens LOF que je croise.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  exmembre11 le Jeu 10 Nov 2011, 18:33

Demon et co a écrit:Le LOF est la seule garantie que ton futur chien soit pur.

Le problème c'est que quand tu creuse un peu tu te rend compte que c'est une garantie qui a moins de valeur que de prendre ton chien chez un éleveur reconnu pour faire des bon chiens.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  exmembre11 le Jeu 10 Nov 2011, 18:34

emivane a écrit:Avalon, comme dit plus haut, le LOF n'est pas qu'un bout de papier.
Crois tu que quelqu'un qui fait reproduire ses chiens sans prendre la peine d'inscrire la portée ou bien fait reproduire des chiens pas confirmables va prendre la peine d'effectuer tous les tests de santé nécessaires?

Oui Smile

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Re: ahhhhh les tétus

Message  mircash le Jeu 10 Nov 2011, 18:36

AudreyDob a écrit:
Petite Fleur a écrit:Comme dit Mircash à partir du moment où un chien et issue d'une porté de deux parent LOF confirmés ou non il n'a dans le sang que 100% de cette race qu'il ait le Lof ou non ne changera pas cet état de fait.

Mais comment tu peux en être sure ??? Si pas de LOF, pas de preuve

j'ai dit le contraire Mdr



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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Jeu 10 Nov 2011, 18:38

AudreyDob a écrit:
Petite Fleur a écrit:Comme dit Mircash à partir du moment où un chien et issue d'une porté de deux parent LOF confirmés ou non il n'a dans le sang que 100% de cette race qu'il ait le Lof ou non ne changera pas cet état de fait.

Mais comment tu peux en être sure ??? Si pas de LOF, pas de preuve

Le papier est autant une preuve que la personne qui te montre les parents mais ne te donne pas le papier. Après tout ce papier est fait à partir d'autres papiers qui n'ont pas fait devant un huissier qui a vérifié que la saille a bien été faite par tel et tel chien, que c'est bien telle chienne qui a mit bas en vérifiant les puces etc...

Donc après on part sur l'honnêteté des gens.

Moi la seule chose que je dis à la base c'est qu'un chien issue de 2 parent 100% de telle race l'est aussi, qu'il est un papier ou non. Si on part dans l'honnêteté humaine ce n'est plus le même sujet.


Pardon Mircash j'ai oublié les virgules: "comme dit, Mircash, ...." en fait je m'adressais à toi et te contredisais en effet Smile

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Re: ahhhhh les tétus

Message  exmembre11 le Jeu 10 Nov 2011, 18:39

A noter que je ne suis pas contre le LOF. Mais croire que le LOF est une garantie est une erreur.

J'oriente les gens vers du LOf quand même. Je ne prone pas le non LOF.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Mamzelle... le Jeu 10 Nov 2011, 18:41

Il y a des éleveurs qui font du non LOF pour plusieurs raisons et qui font autant de recherche que vous.

Tu titilles ma curiosité ... Qui, où et comment ?? Un lien peut être ...

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Re: ahhhhh les tétus

Message  AudreyDob le Jeu 10 Nov 2011, 18:44

Ouais enfin avec le LOF tu t'exposes à des tests adn demandés par la SCC... Et l'honneteté des gens avec tout ce que j'ai vu je n'y crois plus...

Perso j'ai un TYPE boxer dont les 2 parents étaient des boxers (en apparence), ben je peux te dire qu'il n'a rien à voir avec un boxer LOF, ce n'est qu'une pâle copie...

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