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ahhhhh les tétus

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 13:52

Faline a écrit:
Petite Fleur a écrit:
Il ne peut pas y avoir de sélections tant physique que psychologique, et encore moins génétique sur du non LOF puisqu'il n'y a aucune structures prévues pour les non LOF (je ne parle pas des chiens purement de travail tel que le cas de Faline) ...

Si Faline, éleveuse de non LOF donc, arrive à faire de la sélection physique et psychologique sur ces chiens en quoi un autre éleveur ne le pourrait-il pas?

je n'élève pas de NON LOF, j'élève une race non reconnu...

Que ce soit non reconnu ou non LOF il n'y a soit disant pas de lecteur officiel.
Enfin bon en effet comme le disais Watchwolf on tourne en rond.

Néanmoins aucune de vous n'a répondu à ceci:

Parce que après tout on élève dans le LOF car on est d'accord avec la direction prise par le LOF pour la race en question, si on ne l'est pas, mais qu'on aime la race n'a-t-on pas le droit de l'élever comme on le souhaite pour l'améliorer dans le sens que l'on trouve juste comme le font ceux qui acceptent le LOF.
Par exemple: ramener les BA vers l'ancien standard.
Trouver qu'il est dommage d'avoir exclu du standard de base les samoyèdes noirs ou tachés de marron
Etc...


Et si ces personnes cherchaient donc quelque chose que le LOF ne donne pas?

Petite Fleur
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Re: ahhhhh les tétus

Message  Faline le Ven 11 Nov 2011, 13:54

effectivement puisque pas reconnu, y'a pas de lecteur officiel, mais on peut les faire lire quand même par un professeur spécialiste.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 13:56

Donc on est d'accord Faline, même quand il n'y a pas de lecteur officiel on peut faire lire des radio de dysplasie c'est le point que je voulais que les personnes entendent. A voir si elles l'acceptent et le prennent en compte dans leur réflexions au lieu de dire que nous n'avançons que des inepties.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  figoulute le Ven 11 Nov 2011, 13:58

Je m’immisce un peu.
Je pense que Faline fait une sélection non LOF car sa race n'est pas reconnue, elle ferait du LOF si elle pouvait!

Je comprends certains de tes points Petite Fleur, comme la couleur noire du samoyede. Mais il faut faire gaffe aux dérives des non LOF.
C'est comme les capacités pour l'agility par ex, OK, mais pourquoi des malinois non LOF? Un non LOF ne peut pas faire les concours les plus importants: cherchez l'erreur!!!...

Je pense qu'avec des sélections non LOF on part dans tous les sens pour pas grand chose.
Si on n'aime pas les critères d'une race reconnue autant en choisir une autre!
J'ai du mal à saisir l’intérêt de payer un prix certain pour un chien qui ne sera pas reconnu et où beaucoup de portes seront fermées.
Avec les non LOF, même si certains sont testés, bien faits, ça embrouille mr Toutlemonde qui va se faire avoir sur le bon coin et ça peut causer beaucoup de tords au éleveurs de LOF et donc aux races...
Je pense que c'est ça qui effraie les éleveurs ici présent.
Autant se chercher un chien de race en refuge en sachant que le refuge ne vous donnera pas ses papiers d'origines LOF! En cherchant bien on trouve ce qu'on veut en refuges...
Je pense que tu trouverais facilement un samoyede noir en refuge Petite Fleur lol
J'espère ne pas avoir dit de grosse bêtise, c'est mon point de vue de Mlle Toutlemonde...


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Re: ahhhhh les tétus

Message  Nelly le Ven 11 Nov 2011, 14:07

Petite Fleur a écrit:
Faline a écrit:
Petite Fleur a écrit:
Il ne peut pas y avoir de sélections tant physique que psychologique, et encore moins génétique sur du non LOF puisqu'il n'y a aucune structures prévues pour les non LOF (je ne parle pas des chiens purement de travail tel que le cas de Faline) ...

Si Faline, éleveuse de non LOF donc, arrive à faire de la sélection physique et psychologique sur ces chiens en quoi un autre éleveur ne le pourrait-il pas?

je n'élève pas de NON LOF, j'élève une race non reconnu...

Que ce soit non reconnu ou non LOF il n'y a soit disant pas de lecteur officiel.
Enfin bon en effet comme le disais Watchwolf on tourne en rond.

Néanmoins aucune de vous n'a répondu à ceci:

Parce que après tout on élève dans le LOF car on est d'accord avec la direction prise par le LOF pour la race en question, si on ne l'est pas, mais qu'on aime la race n'a-t-on pas le droit de l'élever comme on le souhaite pour l'améliorer dans le sens que l'on trouve juste comme le font ceux qui acceptent le LOF.
Par exemple: ramener les BA vers l'ancien standard.
Trouver qu'il est dommage d'avoir exclu du standard de base les samoyèdes noirs ou tachés de marron
Etc...


Et si ces personnes cherchaient donc quelque chose que le LOF ne donne pas?
et si ces chiens ont été sorties du standard car apportant des problèmes ........... ton "B.A. ancien standard" Laughing c'est le nom qu'on pris certaines personnes pour vendre du B.A. non L.O.F. pour entuber des personnes n'y connaissant rien .......... des B.A. poils longs y en a toujours eu .... Ils ont été sorti du standard car les poils longs n'avaient pas de sous poil donc ils amoindrissaient les qualités du B.A. au travail ........ actuellement les poils longs sont reconnus SI ils ont du sous poils ........ y a, à chaque fois, des raisons objectives qui ont fait que telles ou telles caractéristiques ont été jugés indésirables ..........

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 14:12

figoulute a écrit:Je m’immisce un peu.
Je pense que Faline fait une sélection non LOF car sa race n'est pas reconnue, elle ferait du LOF si elle pouvait!

Certains Mushers ne veulent pas que la race soit LOF, ça ne les intéresse pas. Justement à cause des "standards" imposés. Mais en effet c'est une autre histoire.

Je comprends certains de tes points Petite Fleur, comme la couleur noire du samoyede.


C'est un exemple parmis tant d'autre hein Wink

Mais il faut faire gaffe aux dérives des non LOF.

Comme à celles du LOF, héhé. Mais ça c'est encore un autre sujet sur lequel je ne suis pas suffisamment "calée" pour parler. Mais les tares à force de consanguinité ce n'est pas que du vent non plus il me semble. La faiblesse de certaines races genre le Carlin par exemple...

C'est comme les capacités pour l'agility par ex, OK, mais pourquoi des malinois non LOF? Un non LOF ne peut pas faire les concours les plus importants: cherchez l'erreur!!!...

A la base il fut parler de cibler pour le travail et justement comme l'a précisé Wathwolf, le travail qui n'a pas besoin de LOF pour cet exemple ci. C'est Mircash qui est parti sur l'idée de l'agility donc à la base pas d'erreur.

Je pense qu'avec des sélections non LOF on part dans tous les sens pour pas grand chose.
Si on n'aime pas les critères d'une race reconnue autant en choisir une autre!


Et si on aime une race, par exemple BA selon l'ancien standard, le tout premier? Un éleveur ne quittera pas le BA pour autant si c'est le chien qu'il aime mais se dégagera du LOF pour garder les BA tels qu'il les aime, ce qui est, somme toute logique et compréhensible je pense.

J'ai du mal à saisir l’intérêt de payer un prix certain pour un chien qui ne sera pas reconnu et où beaucoup de portes seront fermées.

Tout en maintenant l'hypothèse de payer le chien au prix non LOF, et non pas de faire des concours où le LOF est nécessaire, les chiens sont reconnus dans plein d'activités où le LOF est loin d'être nécessaire, il ne faut pas l'oublier Smile

Avec les non LOF, même si certains sont testés, bien faits, ça embrouille mr Toutlemonde qui va se faire avoir sur le bon coin et ça peut causer beaucoup de tords au éleveurs de LOF et aux races... Je pense que c'est ça qui effraie les éleveurs ici présent.

Avec le LOF aussi tu te fais embrouiller. Et même si je comprends que ça inquiètent des éleveurs honnètent ils savent tout autant que parmis les gens qui font du LOF il y a des c*ns et des marchands de chiens.


Autant se chercher un chien de race en refuge en sachant que le refuge ne vous donnera pas ses papiers d'origines LOF! En cherchant bien on trouve ce qu'on veut en refuges...
Je pense que tu trouverais facilement un samoyede noir en refuge Petite Fleur lol

Si tu vas chercher la race que tu veux en refuge, dans l'idée ou peut-être tu trouverais le chien que tu cherches, comment perpétues-tu la race, samoyède noir, BA de l'ancien type ou autre (c'est les seuls exemples que j'ai là sous la main mais il y en a plein d'autres)

J'espère ne pas avoir dit de grosse bêtise, c'est mon point de vue de Mlle Toutlemonde...

Je ne pense pas qu'apporter son point de vu soit une bêtise ou une ineptie Wink

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 14:12

Pour le standard du BA je ne connais pas plus que ça, donc ok.

Mais tu es sûre, TOUJOURS une bonne raison? Et le samoyède noir Nelly alors? Parce que?

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Re: ahhhhh les tétus

Message  figoulute le Ven 11 Nov 2011, 14:28

Je trouve ça quand même étrange de faire du malinois de travail non LOF!....
ça m'étonnerait que le chien de Watchwolf soit digne du chien de Superman Smile

Je pourrais comprendre si la /les personne(s) sont très connues dans le milieu du malinois et perpétuent le génie d'un chien qui lui n'était pas LOF...


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Re: ahhhhh les tétus

Message  Invité le Ven 11 Nov 2011, 14:36

Petite Fleur, tu veux élever du samoyède, tu devrais donc oeuvrer pour l'amélioration de la race ou tout du moins pour sa préservation, non ?
Il parait qu'à la base, le LOF c'est à ça que ça sert, non ?
Pour Faline c'est un cas à part.
Mais si les chiens sont dans le standard et donc confirmables, que les chiens sont indemnes de tares, pourquoi ne pas faire les choses correctement ? Par souci d'économie ? Juste pour dire que l'on n'adhère pas au système du LOF ?
Dans ce cas la, désolée mais on n'élève pas.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Invité le Ven 11 Nov 2011, 15:38

[quote="figoulute"]Je trouve ça quand même étrange de faire du malinois de travail non LOF!....
ça m'étonnerait que le chien de Watchwolf soit digne du chien de Superman Smile

Je pourrais comprendre si la /les personne(s) sont très connues dans le milieu du malinois et perpétuent le génie d'un chien qui lui n'était pas LOF...

Je pense qu'il vaudrait mieux ne pas faire de malinois non-lof ! Quand on voit déjà ceux de lignée "travail" qui n'ont plus rien à voir avec le standard (à moins qu'il y en ait plusieurs Laughing )

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Nelly le Ven 11 Nov 2011, 15:49

Petite Fleur a écrit:
figoulute a écrit:Je m’immisce un peu.
Je pense que Faline fait une sélection non LOF car sa race n'est pas reconnue, elle ferait du LOF si elle pouvait!

Certains Mushers ne veulent pas que la race soit LOF, ça ne les intéresse pas. Justement à cause des "standards" imposés. Mais en effet c'est une autre histoire.
un standard c'est quoi ? le sais tu ?
-c'est ce qui va permettre de reconnaître par des caractéristiques morphologiques et caractérielles d'individus d'une même familles (ici les canidés)
- si tu ne te conformes pas à un standard tu démontres pourquoi .........(et simplifié) tu édites ton standard que tu fais admettre par la FCI ou le Kennel et nomme ta nouvelle race ........... hello c'est pas si facile que cela, car il faut des portées homogènes(pour être admis) et pour cela et il faut respecter à nouveau un standard .............
Petite Fleur a écrit:
Je comprends certains de tes points Petite Fleur, comme la couleur noire du samoyede.


C'est un exemple parmis tant d'autre hein Wink
je ne connais pas le standard du samoyède ........ mais s'il est marqué qu'il doit être blanc Laughing s'il est noir ce n'est plus un samoyède ........... il doit être appelé différemment

Petite Fleur a écrit:
]Mais il faut faire gaffe aux dérives des non LOF.

Comme à celles du LOF, héhé. Mais ça c'est encore un autre sujet sur lequel je ne suis pas suffisamment "calée" pour parler. Mais les tares à force de consanguinité ce n'est pas que du vent non plus il me semble. La faiblesse de certaines races genre le Carlin par exemple...
ce n'est pas la consanguinité qui donne des tares ........... elle ne permet que de les révéler ..........

[quote="Petite Fleur"]
C'est comme les capacités pour l'agility par ex, OK, mais pourquoi des malinois non LOF? Un non LOF ne peut pas faire les concours les plus importants: cherchez l'erreur!!!...

A la base il fut parler de cibler pour le travail et justement comme l'a précisé Wathwolf, le travail qui n'a pas besoin de LOF pour cet exemple ci. C'est Mircash qui est parti sur l'idée de l'agility donc à la base pas d'erreur.

Je pense qu'avec des sélections non LOF on part dans tous les sens pour pas grand chose.
Si on n'aime pas les critères d'une race reconnue autant en choisir une autre!


Et si on aime une race, par exemple BA selon l'ancien standard, le tout premier? Un éleveur ne quittera pas le BA pour autant si c'est le chien qu'il aime mais se dégagera du LOF pour garder les BA tels qu'il les aime, ce qui est, somme toute logique et compréhensible je pense.
[quote]
affraid mais tu réalises ce que tu écris .......... chacun doit faire son propre standard ?????? confused c'est la fin de toutes les races ......... y a 1 standard pour une race existante qui a été créé pour un travail spécifique ..... à l'intérieur de ce standard il est possible de privilégier tel ou tel critère sans sortir du standard ......... soit tu aimes une race Embarassed dans ce cas pourquoi vouloir la changer ..... soit si tu n'aime pas la races tu cherches une race qui te convienne
Petite Fleur a écrit:J'ai du mal à saisir l’intérêt de payer un prix certain pour un chien qui ne sera pas reconnu et où beaucoup de portes seront fermées.

Tout en maintenant l'hypothèse de payer le chien au prix non LOF, et non pas de faire des concours où le LOF est nécessaire, les chiens sont reconnus dans plein d'activités où le LOF est loin d'être nécessaire, il ne faut pas l'oublier Smile

Avec les non LOF, même si certains sont testés, bien faits, ça embrouille mr Toutlemonde qui va se faire avoir sur le bon coin et ça peut causer beaucoup de tords au éleveurs de LOF et aux races... Je pense que c'est ça qui effraie les éleveurs ici présent.

Avec le LOF aussi tu te fais embrouiller. Et même si je comprends que ça inquiètent des éleveurs honnètent ils savent tout autant que parmis les gens qui font du LOF il y a des c*ns et des marchands de chiens.


tu ne te fais pas embrouiller avec du L.O.F. si tu choisis comme il faut ton élevage et la lignée que tu préfères

Petite Fleur a écrit:Autant se chercher un chien de race en refuge en sachant que le refuge ne vous donnera pas ses papiers d'origines LOF! En cherchant bien on trouve ce qu'on veut en refuges...
Je pense que tu trouverais facilement un samoyede noir en refuge Petite Fleur lol

Si tu vas chercher la race que tu veux en refuge, dans l'idée ou peut-être tu trouverais le chien que tu cherches, comment perpétues-tu la race, samoyède noir, BA de l'ancien type ou autre (c'est les seuls exemples que j'ai là sous la main mais il y en a plein d'autres)

J'espère ne pas avoir dit de grosse bêtise, c'est mon point de vue de Mlle Toutlemonde...

Je ne pense pas qu'apporter son point de vu soit une bêtise ou une ineptie Wink
pourquoi veut tu absolument faire reproduire du non L.O.F. tu veux perpétuer quoi ? ce ne sont pas des races ......... c'est des hasard de croisement

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Re: ahhhhh les tétus

Message  noris1 le Ven 11 Nov 2011, 15:58

Nellyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!! sors de ce post !!!

tu es demandée de toute urgence ailleurs !!!! Laughing

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Nelly le Ven 11 Nov 2011, 16:02

noris a écrit:Nellyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!! sors de ce post !!!

tu es demandée de toute urgence ailleurs !!!! Laughing
Mdr j'arrive ......... Mdr Mdr Mdr

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Re: ahhhhh les tétus

Message  zangra le Ven 11 Nov 2011, 16:13

noris a écrit:Nellyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!! sors de ce post !!!

tu es demandée de toute urgence ailleurs !!!! Laughing

non et mais t'as pas le droit de nous piquer notre nelly Sad

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Re: ahhhhh les tétus

Message  noris1 le Ven 11 Nov 2011, 16:15

zangra a écrit:
noris a écrit:Nellyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!! sors de ce post !!!

tu es demandée de toute urgence ailleurs !!!! Laughing

non et mais t'as pas le droit de nous piquer notre nelly Sad

sur ce coup là .... si Laughing

pis, il s'enlise ce post Mdr

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Re: ahhhhh les tétus

Message  zangra le Ven 11 Nov 2011, 16:18

bon si c'est pour une urgence Smile
par contre meme pas j'interviens sur celui là, marre de repeter les memes choses car il n'y a en reponse que de la mauvaise foi Sad

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 16:42

Très sincèrement quand je parle de samoyède noire ou autre, ce qui motive personnellement le pourquoi je suis partie sur cette question par la suite.

Il faut savoir qu'historiquement les chiens Samoyèdes sont noirs, biscuits, chocolat, à tâches, ou blancs. Et que pour une question de goût, et seulement de goût, les blancs seulement furent gardés avec une tolérance pour le biscuit. Je me dis donc que ça ne doit pas être que dans le standard du samoyède que les choix sont fait pas "goût" uniquement sans raison importante comme celle de BA à poils long que je ne connaissais pas (je m'excuse d'ailleurs pour la référence foireuse).

C'est de là que part mon raisonnement, et aussi du fait de ce berger qui "créait" ses chiens en fonction de leur aptitude au travail et non d'un standard de race.

Je ne dis pas que chacun à droit de faire du non-LOF, comme ça, et au vu de la détresse animale ça me semble une grosse connerie de s'amuser à avoir des portées "comme ça".
Et en effet Sanchica je souhaite préserver la race du samoyède.

Je ne dis pas non plus que le LOF c'est mal, loin de moi cette idée vu qu'en même temps je compte doucement m'y lancer.
Franchement je cherche pas à dénigrer mais à questionner.

Je demande juste, et c'est pas de la mauvaise foi Zangrä, en quoi il ne devrait/pourrait pas y avoir des gens qui fassent de l'élevage hors LOF dans un but précis (modifier le standard d'une race, en créer une nouvelle, amener un trait de caractères, ramener une couleur disparue, etc...) et qui ne soient pas pour autant des c*ns, des marchands de chiens, des andouilles, des gens qui n'y connaissent rien ou autre.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  figoulute le Ven 11 Nov 2011, 17:13

[quote="Nelly"]
Petite Fleur a écrit:
figoulute a écrit:Je m’immisce un peu.
Je pense que Faline fait une sélection non LOF car sa race n'est pas reconnue, elle ferait du LOF si elle pouvait!

Certains Mushers ne veulent pas que la race soit LOF, ça ne les intéresse pas. Justement à cause des "standards" imposés. Mais en effet c'est une autre histoire.
un standard c'est quoi ? le sais tu ?
-c'est ce qui va permettre de reconnaître par des caractéristiques morphologiques et caractérielles d'individus d'une même familles (ici les canidés)
- si tu ne te conformes pas à un standard tu démontres pourquoi .........(et simplifié) tu édites ton standard que tu fais admettre par la FCI ou le Kennel et nomme ta nouvelle race ........... hello c'est pas si facile que cela, car il faut des portées homogènes(pour être admis) et pour cela et il faut respecter à nouveau un standard .............
Petite Fleur a écrit:
Je comprends certains de tes points Petite Fleur, comme la couleur noire du samoyede.


C'est un exemple parmis tant d'autre hein Wink
je ne connais pas le standard du samoyède ........ mais s'il est marqué qu'il doit être blanc Laughing s'il est noir ce n'est plus un samoyède ........... il doit être appelé différemment

Petite Fleur a écrit:
]Mais il faut faire gaffe aux dérives des non LOF.

Comme à celles du LOF, héhé. Mais ça c'est encore un autre sujet sur lequel je ne suis pas suffisamment "calée" pour parler. Mais les tares à force de consanguinité ce n'est pas que du vent non plus il me semble. La faiblesse de certaines races genre le Carlin par exemple...
ce n'est pas la consanguinité qui donne des tares ........... elle ne permet que de les révéler ..........

[quote="Petite Fleur"]
C'est comme les capacités pour l'agility par ex, OK, mais pourquoi des malinois non LOF? Un non LOF ne peut pas faire les concours les plus importants: cherchez l'erreur!!!...

A la base il fut parler de cibler pour le travail et justement comme l'a précisé Wathwolf, le travail qui n'a pas besoin de LOF pour cet exemple ci. C'est Mircash qui est parti sur l'idée de l'agility donc à la base pas d'erreur.

Je pense qu'avec des sélections non LOF on part dans tous les sens pour pas grand chose.
Si on n'aime pas les critères d'une race reconnue autant en choisir une autre!


Et si on aime une race, par exemple BA selon l'ancien standard, le tout premier? Un éleveur ne quittera pas le BA pour autant si c'est le chien qu'il aime mais se dégagera du LOF pour garder les BA tels qu'il les aime, ce qui est, somme toute logique et compréhensible je pense.

affraid mais tu réalises ce que tu écris .......... chacun doit faire son propre standard ?????? confused c'est la fin de toutes les races ......... y a 1 standard pour une race existante qui a été créé pour un travail spécifique ..... à l'intérieur de ce standard il est possible de privilégier tel ou tel critère sans sortir du standard ......... soit tu aimes une race Embarassed dans ce cas pourquoi vouloir la changer ..... soit si tu n'aime pas la races tu cherches une race qui te convienne
Petite Fleur a écrit:J'ai du mal à saisir l’intérêt de payer un prix certain pour un chien qui ne sera pas reconnu et où beaucoup de portes seront fermées.

Tout en maintenant l'hypothèse de payer le chien au prix non LOF, et non pas de faire des concours où le LOF est nécessaire, les chiens sont reconnus dans plein d'activités où le LOF est loin d'être nécessaire, il ne faut pas l'oublier Smile

Avec les non LOF, même si certains sont testés, bien faits, ça embrouille mr Toutlemonde qui va se faire avoir sur le bon coin et ça peut causer beaucoup de tords au éleveurs de LOF et aux races... Je pense que c'est ça qui effraie les éleveurs ici présent.

Avec le LOF aussi tu te fais embrouiller. Et même si je comprends que ça inquiètent des éleveurs honnètent ils savent tout autant que parmis les gens qui font du LOF il y a des c*ns et des marchands de chiens.


tu ne te fais pas embrouiller avec du L.O.F. si tu choisis comme il faut ton élevage et la lignée que tu préfères

Petite Fleur a écrit:Autant se chercher un chien de race en refuge en sachant que le refuge ne vous donnera pas ses papiers d'origines LOF! En cherchant bien on trouve ce qu'on veut en refuges...
Je pense que tu trouverais facilement un samoyede noir en refuge Petite Fleur lol

Si tu vas chercher la race que tu veux en refuge, dans l'idée ou peut-être tu trouverais le chien que tu cherches, comment perpétues-tu la race, samoyède noir, BA de l'ancien type ou autre (c'est les seuls exemples que j'ai là sous la main mais il y en a plein d'autres)

J'espère ne pas avoir dit de grosse bêtise, c'est mon point de vue de Mlle Toutlemonde...

Je ne pense pas qu'apporter son point de vu soit une bêtise ou une ineptie Wink
pourquoi veut tu absolument faire reproduire du non L.O.F. tu veux perpétuer quoi ? ce ne sont pas des races ......... c'est des hasard de croisement

Oula Nelly je crois que tu t'es emmelée les pinceaux dans les citations Mdr
Pourquoi ce que j'ai dit apparait sous le nom de Petite Fleur Mdr

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Nelly le Ven 11 Nov 2011, 17:17

Petite Fleur a écrit:Très sincèrement quand je parle de samoyède noire ou autre, ce qui motive personnellement le pourquoi je suis partie sur cette question par la suite.

Il faut savoir qu'historiquement les chiens Samoyèdes sont noirs, biscuits, chocolat, à tâches, ou blancs. Et que pour une question de goût, et seulement de goût, les blancs seulement furent gardés avec une tolérance pour le biscuit. Je me dis donc que ça ne doit pas être que dans le standard du samoyède que les choix sont fait pas "goût" uniquement sans raison importante comme celle de BA à poils long que je ne connaissais pas (je m'excuse d'ailleurs pour la référence foireuse).

C'est de là que part mon raisonnement, et aussi du fait de ce berger qui "créait" ses chiens en fonction de leur aptitude au travail et non d'un standard de race.

Je ne dis pas que chacun à droit de faire du non-LOF, comme ça, et au vu de la détresse animale ça me semble une grosse connerie de s'amuser à avoir des portées "comme ça".
Et en effet Sanchica je souhaite préserver la race du samoyède.

Je ne dis pas non plus que le LOF c'est mal, loin de moi cette idée vu qu'en même temps je compte doucement m'y lancer.
Franchement je cherche pas à dénigrer mais à questionner.

Je demande juste, et c'est pas de la mauvaise foi Zangrä, en quoi il ne devrait/pourrait pas y avoir des gens qui fassent de l'élevage hors LOF dans un but précis (modifier le standard d'une race, en créer une nouvelle, amener un trait de caractères, ramener une couleur disparue, etc...) et qui ne soient pas pour autant des c*ns, des marchands de chiens, des andouilles, des gens qui n'y connaissent rien ou autre.
avant d'être une personne qui: va modifier un standard, modifier la race ..... il faut d'abord être une personne qui montre qu'elle a apprivoisé la reproduction, qu'elle est capable de rester dans un standard, et qu'elle aime la race et la reproduction .............. Smile pas vouloir arriver et dire vous êtes des c*ns, vous ne savez pas ....... renseigne toi exactement sur le pourquoi de l'éradication des autres couleurs dans la race que tu aimes ....... pas qu'auprès d'une seule personne, mais bien auprès du club de race, des juges, des vieux éleveurs .......

Nelly
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Re: ahhhhh les tétus

Message  Nelly le Ven 11 Nov 2011, 17:22

figoulute a écrit:
Oula Nelly je crois que tu t'es emmelée les pinceaux dans les citations Mdr
Pourquoi ce que j'ai dit apparait sous le nom de Petite Fleur Mdr
Laughing j'avoue ..... j'ai eu du monde et j'ai posté sans relire ........... plus des bébés L.O.F. entrain de naître Wink sélectionnés sur des critére bien précis dans le standard ........... Heart

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Re: ahhhhh les tétus

Message  figoulute le Ven 11 Nov 2011, 17:30

Bienvenue aux babies alors!!

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Fidji'mom le Ven 11 Nov 2011, 17:31

zangra a écrit:
par contre meme pas j'interviens sur celui là, marre de repeter les memes choses car il n'y a en reponse que de la mauvaise foi
je vois que je ne suis pas la seule à ne pas utiliser mon droit de réponse
sur ce post des phrases, des interventions m'ont fait bondir......mais non, faut se taire.
La mauvaise foi peut gagner pendant que les autres se débattent pour faire entendre raison, cool de se justifier de faire les choses bien, et de se faire taper dessus. Alors Zangra tu as raison.
On nous prend pour des *** des justification pour prôner le non-LOF sont complétement bison.
Et le non-LOF moins cher me fait marrer, ce n'est pas toujours le cas et c'est bien parce qu'il n'y a aucun tests que le chiot coute moins cher.....mais on achète une pochette surprise youhouuuu !

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Re: ahhhhh les tétus

Message  Petite Fleur le Ven 11 Nov 2011, 17:49

Bon à quoi sert de débattre, si vous ne prenez pas le temps de lire et de répondre sans vous laissez submerger par toutes les fois où des personnes vous on prit, apparemment, pour des c*ns?

Je ne suis pas arrivée en disant vous êtes que des c*ns, à aucun moment j'ai dit que le LOF ce n'est pas bien. Et je crois pas qu'une seule personne ici ne l'est dit.
Et les justifications pour donner certaines raisons de productions non LOF ne me semblent pas bidons, même si elles ne vous conviennent pas.

Après comme le dit Nelly je ne suis pas éleveuse chevronnée, pas éleveuse du tout même. Je tâtonne, je découvre et je pose des questions.

Et lorsqu'on me répond catégoriquement que ce que j'avance est une ineptie sans aucune explication, alors je creuse parce que j'ai envie de comprendre.

J'ai l'impression que vous ne répondez pas aux questions mais à la tête de la personne qui les pose.
Et lorsqu'on vous dit "Un éleveur qui ferait tout correctement mais à qui le LOF ne correspondrait pas pour x raisons, comme améliorer une race, ou en créer une nouvelle, pourquoi serait-il un con?" Beh on a pas de réponse.
Ah si, que forcément il ne ferait pas les choses correctement, sans savoir ce qu'il ne pourrait pas faire correctement (les radio de dysplasies pouvant être faites entre autres tests...)

Les seules réponses que j'ai eut étaient sur le cas des mushers qui eux sont des cas particuliers, mais les autres éleveurs qui ont d'aussi bonnes intentions que les mushers... eux ils n'ont pas le droit et on ne sait pas pourquoi.

Et les autres domaines, comme le prix etc... sont venus en réponses aux "marchands de chiens" etc... Ce n'est pas les questions premières.

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Re: ahhhhh les tétus

Message  noris1 le Ven 11 Nov 2011, 18:04

Fidji'mom a écrit:
zangra a écrit:
par contre meme pas j'interviens sur celui là, marre de repeter les memes choses car il n'y a en reponse que de la mauvaise foi
je vois que je ne suis pas la seule à ne pas utiliser mon droit de réponse
sur ce post des phrases, des interventions m'ont fait bondir......mais non, faut se taire.
La mauvaise foi peut gagner pendant que les autres se débattent pour faire entendre raison, cool de se justifier de faire les choses bien, et de se faire taper dessus. Alors Zangra tu as raison.
On nous prend pour des *** des justification pour prôner le non-LOF sont complétement bison.
Et le non-LOF moins cher me fait marrer, ce n'est pas toujours le cas et c'est bien parce qu'il n'y a aucun tests que le chiot coute moins cher.....mais on achète une pochette surprise youhouuuu !

Laughing

Je préfère ne relever que cela, moi, sur ce genre de topic, c'est drôle et surtout moins pathétique Very Happy

(je parle pas de ton post Fidji hein ... )

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