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commencer le troupeau

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commencer le troupeau

Message  kensha le Mar 01 Nov 2011, 22:35

on m'a proposé un stage troupeau très près de chez moi, mais voilà, je ne sais pas quels pré-requis il faut pour essayer? je suppose que le rappel est indispensable...

quoi d'autre?

merci
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 22:37

Si c'est comme ici ça prend un chien.

Pour vrai, c'est tout. Idéalement un chien avec pas d'obéissance car sinon il a tendance à se tenir à gauche, à ne pas s'éloigner etc.
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Re: commencer le troupeau

Message  kensha le Mar 01 Nov 2011, 22:43

ahh, tu me rassures un peu Gustave Laughing
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 22:46

Dans le pire des cas il n'aura aucun instinct et ne s'occupera pas plus des moutons que si c'était des cailloux...et si c'est comme ici, tu commences avec le chien en longe et à aucun moment tu ne le rappelles, en fait lorsque les moutons sont derrière toi et lui devant toi, il doit se coucher et attendre que tu ailles le rejoindre. Ouais bon en fait ça prend un couche...
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Re: commencer le troupeau

Message  figoulute le Mar 01 Nov 2011, 22:48

Ça doit être sympa de faire du troupeau!
Si je peux me permettre, Gustave tu as un border, donc plus réceptif, comportement quasi inné face au troupeau!
Pour les autres races, est-ce aussi simple, aussi instinctif?
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 22:51

En fait tu as plusieurs races qui ont l'instinct, tous les bergers et les bouviers, d'ailleurs c'est probablement pour ça que le stage à été offert à Denzel. C'est certainement plus simple avec ces races mais il y aussi bien d'autres races avec lesquels les maîtres tentent le coup. Mais pas très fréquent.

Je vais par contre mettre un bémol sur les lignées de beautés, je ne les connais pas mais il y a quand même beaucoup moins de travail qui est fait sur l'instinct donc ça tendance à disparaître...


Dernière édition par Gustave le Mar 01 Nov 2011, 22:54, édité 1 fois
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Re: commencer le troupeau

Message  kensha le Mar 01 Nov 2011, 22:52

Gustave : mon loup à visiblement "l'instinct" il adoooooore les vaches (il est plutot version vaches mon bouvier),et une fois il m'a échappé et tentait de les rasembler, mais bon, s'il écoute que dalle, je vois pas comment bosser... Enfin, on va voir, je vais réfléchir encore un peu
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Re: commencer le troupeau

Message  Invité le Mar 01 Nov 2011, 22:54

Teeeeeeeeeeeeeeeeeente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 22:56

Je vais redire si c'est comme ici, je ne voudrais pas t'induire en erreur mais moi quand je suis arrivée elle aurait voulu que j'arrive avec un chien ''vierge'' pour les raisons que je t'ai citée. Tu vas aussi faire des apprentissages mais d'une façon différente.
Si la personne te l'offre c'est qu'elle croit que ça va fonctionné. (Je suis certaine que tu lui as dit qu'il n'écoutait rien) Very Happy
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Re: commencer le troupeau

Message  figoulute le Mar 01 Nov 2011, 22:57

Ok, c'est vrai que les chiens de bergers et bouviers peuvent également travailler au troupeau...
C'est juste que les border collies ont cette attitude de "bergers" plus souvent: Quand ils se couchent avant d'aborder un chien ou face au jeu, et même leur allure lorsqu'ils foncent tête baissée! Les border sont d'ailleurs confirmés au troupeau en France me semble t-il, c'est pourquoi je pense que ce doit être "plus simple" avec eux...
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 23:00

figoulute a écrit:Ok, c'est vrai que les chiens de bergers et bouviers peuvent également travailler au troupeau...
C'est juste que les border collies ont cette attitude de "bergers" plus souvent: Quand ils se couchent avant d'aborder un chien ou face au jeu, et même leur allure lorsqu'ils foncent tête baissée! Les border sont d'ailleurs confirmés au troupeau en France me semble t-il, c'est pourquoi je pense que ce doit être "plus simple" avec eux...

Oui c'est sur! Moi elle ne fait pas de test d'instinct sur les border car elle n'en a encore jamais vu qui ne l'avait pas...mais qui dit instinct dis pour TOUT ce qui bouge: Auto, vélo, planche à roulette, joggeur, enfant qui court Embarassed et le mien à BEAUCOUP d'instinct. confused
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Re: commencer le troupeau

Message  Bulljo le Mar 01 Nov 2011, 23:02

Teeeeenteeeeeee ! ça te feras une experience en +, au pire des cas !
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Re: commencer le troupeau

Message  kensha le Mar 01 Nov 2011, 23:03

Sanchica a écrit:Teeeeeeeeeeeeeeeeeente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mdr t'as un bug Sanchi? t'arrête pas de me le répéter?

Gustave : non, jlui ai rien dit justement Smile

edit : ah merde, Bulljo a été piraté par Sanchica Mdr
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 23:06

Ah bon tu me surprends Very Happy
Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi tu ne tenterais pas.
Les ordre au troupeau sont très différent de l'obéissance, ça n'a rien à voir.
Tu te fais des peurs pour rien.
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Re: commencer le troupeau

Message  kensha le Mar 01 Nov 2011, 23:07

je me fais pas peur, je me renseigne Very Happy non, sans rire, je vois pas du tout ce qu'il faut faire avec le chien au troupeau (enfin, plutot comment il faut le faire), ni quelles installations sont mises en place, et j'ai pas envie de devoir courir après mon chien dans toute la cambrousse, ni d'aller le décrocher d'un jaret de vache ou de mouton Mdr
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Re: commencer le troupeau

Message  Bulljo le Mar 01 Nov 2011, 23:08

mDR
Les moutons sont dans un parc grillagé de taille reduite, et les chiens courent après les moutons mdr
l'educ' s'occupe de tout apparement ...
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Re: commencer le troupeau

Message  figoulute le Mar 01 Nov 2011, 23:09

Gustave a écrit:Oui c'est sur! Moi elle ne fait pas de test d'instinct sur les border car elle n'en a encore jamais vu qui ne l'avait pas...mais qui dit instinct dis pour TOUT ce qui bouge: Auto, vélo, planche à roulette, joggeur, enfant qui court Embarassed et le mien à BEAUCOUP d'instinct. confused

lol... J'ai lu des parties de ton journal et je sais que tu as eu du mal avec Gustave Smile
Allez Kensha tente hein Smile
Le bonhomme sera là et s'il t'a proposé c'est qu'il aime le risque lui aussi Mdr
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Re: commencer le troupeau

Message  Gustave le Mar 01 Nov 2011, 23:11

Pour moi, c'est dans un enclos donc peut pas partir très loin, ensuite en longe, peux pas s'attacher à un jarret et ne peut pas non plus aller très loin.

Dis toi que tu n'es pas la première à y aller avec un chien dont les 2 n'ont aucune expérience...un stage c'est fait pour les débutants non?

Ça me surprendrait qu'ils laissent les chiens pouvoir faire ce qu'ils veulent ou ils le veulent... Smile

Moi j'aurais peur des vaches...


Dernière édition par Gustave le Mar 01 Nov 2011, 23:12, édité 1 fois
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Re: commencer le troupeau

Message  Invité le Mar 01 Nov 2011, 23:12

kensha a écrit:
Sanchica a écrit:Teeeeeeeeeeeeeeeeeente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mdr t'as un bug Sanchi? t'arrête pas de me le répéter?

Gustave : non, jlui ai rien dit justement Smile

edit : ah merde, Bulljo a été piraté par Sanchica Mdr
C'est l'effet 76 Mdr

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Re: commencer le troupeau

Message  Bulljo le Mar 01 Nov 2011, 23:17

Sanchica a écrit:
kensha a écrit:
Sanchica a écrit:Teeeeeeeeeeeeeeeeeente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mdr t'as un bug Sanchi? t'arrête pas de me le répéter?

Gustave : non, jlui ai rien dit justement Smile

edit : ah merde, Bulljo a été piraté par Sanchica Mdr
C'est l'effet 76 Mdr

LA NORMANDIIIIIIIIIIIIE ! Mdr
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Re: commencer le troupeau

Message  Chris39 le Mar 01 Nov 2011, 23:25

Est-ce que là où tu vas aller ils connaissent la spécificité de ta race au troupeau ?
Tu vois par exemple, le border va agir à distance alors que le shetland va agir dedans. Un berger qui n'aura donc pas l'habitude d'avoir une autre race que des borders ne saura peut être pas appréhender la manière de travailler de ton chien... En résumé, ce n'est pas le chien qui doit se faire au travail du berger (en premier lieu) mais le berger qui doit faire en fonction de la race qu'il reçoit...

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Re: commencer le troupeau

Message  katikat le Mer 02 Nov 2011, 09:46

ecoute moi j'ai un border declare qui travail sur mouton les formateurs chez qui je vais un c'est son eleveur donc il fait beaucoup de border et l'autre a des beaucerons mais travail avec toutes les races j'ai un ami qui y va avec son pumi

selon les endroits moi chez l'eleveur les brebis sont en parc le chien ne peut pas les attendre il les observent bouger et le formateur voit l'attitude du chien s'il le chien se declare ou pas
chez l'autre formateur pas de parc brebis en liberte mais le gars reste tres pres de ses brebis pour agir quand le chien est en face

perso la ou je vais on travaille pas en longe, le chien doit avoir au moins un bon stop et un bon rappel mais c'est pas un obligation car s'il se declare devant les moutons ils oubliera les ordres

et apres c'est du boulot de placement et de conduite a toi de voir mais c'est genial par contre si tu y vas il se peux que tu ne puisse plus t'en passer

pour ce qui est de l'instinct border moi aussi la mienne courait apres tout ce qui bougeait avec le troupeau ca s'est attenuer
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Re: commencer le troupeau

Message  Ode le Mer 02 Nov 2011, 09:50

Tentes sans hésiter !

Pour ce qui est des ordres au troupeau, un bon rappel reste appréciable, mais pas nécessaire au tout début. Comme dit plus haut, normalement les bêtes seront dans un enclos fermé (sur le post de mon Fender tu dois avoir une idée des "installations" pour un travail sur brebis).

L'idée du chien "vierge" de tout apprentissage est pas forcément vraie. A mon avis, un chien qui a une relation basée sur la confiance et pas la contrainte, qui n'a pas été "cassé" est parfaitement capable de se déclarer. En général, l'instinct reste le plus fort. Ils ont même tendance à oublier qu'ils ont une base d'éducation !
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Re: commencer le troupeau

Message  kensha le Mer 02 Nov 2011, 11:55

ok, merci de vos avis.

Il y a un stage dimanche matin, je ne sais pas si je pourrai y aller, mais du coup vous m'avez donné envie Smile je vous tiens au courant
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