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Quelques reflexions suite a un stage...

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Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Lun 17 Oct 2011, 13:33

Bonjour,

Ce weekend, j'etais (et d'autres sur le forum) en stage avec Carmen Bennett et John Eklof... Ils ont developpe des idees tres interessantes (je trouve). Entre autres :

La notion de comportement social : le moment ou le chien nous regarde dans l'attente d'une communication, l'etat d'esprit dans lequel doit etre le plus souvent possible un chien d'obeissance...

poser les interdits des la premiere venue en club canin pour se simplifier la tache pour la suite, et permettre d'etre juste envers le chien

laisser le choix au chien pour agir avec nous : on ne force pas le chien a nous regarder, mais il assume les consequences s'il prefere faire un truc interdit comme renifler le sol ou aller voir plus loin ce qu'il se passe... Donc forcement pas d'ordre pour le regard par exemple.... Du coup le chien choisit, il n'y a pas d'affrontement, et le chien est plus solide dans son attitude.

montrer a chaque reussite sa fierte au chien pour qu'a force ce soit l'exercice en lui meme que le chien adore, que les exercices soient la recompense du chien a l'exercice precedent.. Ca et notre fierte exprimee avec emphase... ce qui permet d'eviter les balles qui mettent le chien en comportement de chasse, ou la bouffe qui le font penser a la bouffe, et non plus a communiquer avec nous...

Qu'en pensez vous ?

Marjorie

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  fab le Lun 17 Oct 2011, 13:39

laisser le choix au chien pour agir avec nous : on ne force pas le chien a nous regarder, mais il assume les consequences s'il prefere faire un truc interdit comme renifler le sol ou aller voir plus loin ce qu'il se passe...

Peux tu préciser cela s'il te plait ?

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Lun 17 Oct 2011, 13:44

euh, comment ca ?

Deja a la base a la premiere venue du chiot au club, ils posent les interdits... Interdit de poser le nez par terre, d'aller voir les gens, d'aller voir les chiens.. du coup le chiot regarde le maitre, un peu paume, et la, hop, on explose de joie et on commence a jouer : assis, coucher, viens, etc...

Si par exemple le chien renifle au lieu de faire un exo, le chien choisit de desobeir a un interdit... C'est un soucis de leadership non lie a un exo d'obe, et donc on le regle a cote, de facon independante... Mais faut savoir lire le chien, car parfois le chien renifle pour se destresser tout en pensant a ce qu'on lui demande et en reflechissant, et la faut le laisser faire...

Marjorie

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  JAVAFOLIE le Lun 17 Oct 2011, 13:53

Quand tu parles de 1ère venue au club du chiot tu veux dire 1er cours ?

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Lun 17 Oct 2011, 13:55

euh, oui, la premiere fois que le chien vient au club, vers 3 mois.... sachant que eux n'ont pas vraiment des cours, mais les maitres bossent chacun leurs chiens en meme temps, sur le meme terrain, de facon individuelle...

Marjorie

Ps: je parle des suedois, pays de john eklof...

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  fab le Lun 17 Oct 2011, 13:59

en quelque sorte cela revient au renforcément positif. On récompense ce qui est bien fait par une manifestation de joie. Cela dit c'est difficilement applicable dans le cadre pratique d'un cours d'obé parce que (sauf si j'ai mal compris) le mono ne va pas attendre... Je préfère utiliser le "non" quand mon chien met son nez au sol puis ensuite la super félicitation quand, à cause de mon "non", il me regarde en associant l'ordre "fixe". Sinon finalement le chien sait ce qu'il doit faire, mais il n'apprend jamais ce qu'il ne doit pas faire... Et puis ça permet aussi au chien de savoir quand il doit bosser ou pas...
Enfin je suis pas certaine de bien avoir tout compris mais voilà ce que ça m'évoque.

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Lun 17 Oct 2011, 14:03

en fait tu n'as pas compris ce que j'ai dit Wink
parce que le chien peut renifler, mais il assume d'avoir brise un interdit ! Donc il assume d'etre sechement rappele a l'ordre...
et quand du coup il nous regarde, hop, on felicite... mais on met pas d'ordre sur le regard, on demande pas le regard... On laisse le choix au chien entre assumer une desobeissance et nous regarder...

Marjorie

Ps: la patience est archi importante en obe meme si pas forcement compatible avec les cours, la c'est la faute des cours...

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 20:57

euh, oui, la premiere fois que le chien vient au club, vers 3 mois
Pas vers 2 mois Mad ?

Il y a une raison pour commencer si tôt ? côté pratique je pense, non ?

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  JulieB le Mer 19 Oct 2011, 21:15

J'aime bcp les idées de "laisser le chien agir avec nous" et celle "d'être fière de son chien, qu'un exo récompense un autre exo".

Mais, à mon avis, je ne saurais pas quelles méthodes adoptées pour les mettre en pratique.
Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 21:20

Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...
Là, marjorie parle d'obéissance, et pas d'éducation.

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  christophe20 le Mer 19 Oct 2011, 21:21

Marjo...
Je vais pas polluer ton post.
Mais j'étais en stage ce we également. Etho et clicker. Bref, rien de nouveau sous le soleil et théories un peu obsolètes.
J'aime bien ton approche aussi mais elle oblige à une observation fine, une patience énorme que peu peuvent avoir.Même en étant un cyno averti on est susceptible de faire des erreurs d'interprétation. Je ne dis pas que je préfère les raccourcis mais je les pense dans ce cas souvent préférables.

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Mer 19 Oct 2011, 21:22

a priori en suede le club commence a 3 mois apres les vaccins... perso je commence a 2 mois...

Marjorie

celo a écrit:
euh, oui, la premiere fois que le chien vient au club, vers 3 mois
Pas vers 2 mois Mad ?

Il y a une raison pour commencer si tôt ? côté pratique je pense, non ?

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 21:28

celo a écrit:
Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...
Là, marjorie parle d'obéissance, et pas d'éducation.
Ca n'empêche pas qu'il y ait un moniteur ou un éducateur pour animer la séance...

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  JulieB le Mer 19 Oct 2011, 21:29

celo a écrit:
Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...
Là, marjorie parle d'obéissance, et pas d'éducation.

Et alors, je parle pas d'éducation non plus!!
Mais t'appelle ça comment le mec ou nana qui fait le pantin au milieu de son terrain pour dispenser ses cours d'OBEISSANCE????

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  JulieB le Mer 19 Oct 2011, 21:30

Sanchica a écrit:
celo a écrit:
Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...
Là, marjorie parle d'obéissance, et pas d'éducation.
Ca n'empêche pas qu'il y ait un moniteur ou un éducateur pour animer la séance...

AMEN!!!
Désolé Marjorie pour la pollution.

Christophe, je suis avec l'avis que tu donnes sur cette méthode.
Tu as fait un post sur ton week end?

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  christophe20 le Mer 19 Oct 2011, 22:25

Non,
Mais va falloir que je m'y colle. Demain...........Promis

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 22:29

Et alors, je parle pas d'éducation non plus!!
Mais t'appelle ça comment le mec ou nana qui fait le pantin au milieu de son terrain pour dispenser ses cours d'OBEISSANCE????
Faut pas s'exciter.....

C'est pas de ma faute si 99% des clubs en sont encore au stade où on ne peut rien faire sans moniteur, et qu'on est forcé d'utiliser sa méthode, ou alors trop naïf pour réfléchir soi-même à ce qui conviendrait à son chien. Perso, quand je vais au club et qu'il y a personne, je m'entraine quand même, tout seul comme un grand, et je sais bien que dans certains club, tu n'as pas le droit, mais dans ce cas-là, il y a peu de chances que je sois dans ce club, ou alors juste pour pouvoir faire des concours.

Et, en entrainement club, bin on suit la méthode de l'éduc...
Confère ci-haut...... on est pas obligé de l'écouter TOTALEMENT, je dirai même que si c'est un bon moniteur, il devrait apprécier qu'on lui propose d'autres méthodes.


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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 22:45

Celo, quand tu débutes, c'est quand même vachement bien d'avoir quelqu'un pour te dire quoi bosser et comment faire.
Et même après d'ailleurs, avoir un avis sur le travail, le binôme, des conseils, c'est important...
Sous prétexte que j'ai mon galop 7, je n'irai jamais dire que je n'ai besoin de personne.

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  noris1 le Mer 19 Oct 2011, 22:51

Il est toujours bon, et j'irai même jusqu'à dire indispensable, d'avoir une ou des personnes autour de toi.


Lorsque tu travailles ton chien, tu ne vois pas tout ... (avec les autres bienfaits également comme habituer le chien à travailler avec du monde autour de lui car le jour du concours, nous ne sommes pas seul sur le terrain)

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Mer 19 Oct 2011, 23:22

perso je bosse seule depuis 5 ans mais je fais des stages pour avoir un regard exterieur eclaire, un suivi, et ouvrir mon esprits aux differentes methodes et philosophies...

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Mer 19 Oct 2011, 23:47

Celo, quand tu débutes, c'est quand même vachement bien d'avoir quelqu'un pour te dire quoi bosser et comment faire.
Et même après d'ailleurs, avoir un avis sur le travail, le binôme, des conseils, c'est important...
Sous prétexte que j'ai mon galop 7, je n'irai jamais dire que je n'ai besoin de personne.
Mais je n'ai jamais dit l'inverse, "un regard extérieur", "quelqu'un pour te guider" et même "quelqu'un pour te critiquer (pas forcément négativement)" est un énorme +, mais pas quelqu'un qui t"oblige à utiliser sa méthode, du moins qui te force la main...
Après, c'est pas pour rien si tous les compétiteurs de haut niveau travaillent soit avec des personnes du même niveau ou plus élevé (voir Carmen Bennett et John Eklof par exemple), ou alors tout seul.
Moi je dis, qu'il faut quand même réfléchir un peu soi-même, c'est tout.

Lorsque tu travailles ton chien, tu ne vois pas tout ...
[ce qui suit fait office de réponse pour Sanchica également].
Oui, mais soit quelqu'un en qui tu as une confiance aveugle (sinon, faut mieux être seul), soit quelqu'un d'un niveau égal ou supérieur avec les mêmes exigences que toi (en gros, à qui tu peux faire confiance aussi). Comme tu t'en doute, ce genre de personne n'est pas évident à trouver (euh pas parce que je suis le meilleur, je vous rassure, mais parce qu'on trouve rarement des personnes avec les mêmes exigences que nous).

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  noris1 le Mer 19 Oct 2011, 23:52

celo a écrit:
Celo, quand tu débutes, c'est quand même vachement bien d'avoir quelqu'un pour te dire quoi bosser et comment faire.
Et même après d'ailleurs, avoir un avis sur le travail, le binôme, des conseils, c'est important...
Sous prétexte que j'ai mon galop 7, je n'irai jamais dire que je n'ai besoin de personne.
Mais je n'ai jamais dit l'inverse, "un regard extérieur", "quelqu'un pour te guider" et même "quelqu'un pour te critiquer (pas forcément négativement)" est un énorme +, mais pas quelqu'un qui t"oblige à utiliser sa méthode, du moins qui te force la main...
Après, c'est pas pour rien si tous les compétiteurs de haut niveau travaillent soit avec des personnes du même niveau ou plus élevé (voir Carmen Bennett et John Eklof par exemple), ou alors tout seul.
Moi je dis, qu'il faut quand même réfléchir un peu soi-même, c'est tout.

Lorsque tu travailles ton chien, tu ne vois pas tout ...
[ce qui suit fait office de réponse pour Sanchica également].
Oui, mais soit quelqu'un en qui tu as une confiance aveugle (sinon, faut mieux être seul), soit quelqu'un d'un niveau égal ou supérieur avec les mêmes exigences que toi (en gros, à qui tu peux faire confiance aussi). Comme tu t'en doute, ce genre de personne n'est pas évident à trouver (euh pas parce que je suis le meilleur, je vous rassure, mais parce qu'on trouve rarement des personnes avec les mêmes exigences que nous).

mouais ...

On apprend de tout le monde même du plus "petit" ... hello

tu n'as pas d'équipe ??

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  mrusso le Jeu 20 Oct 2011, 07:41

perso non, pas d'equipe, enfin je bosse pas avec l'equipe de mon club...

Marjorie

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Re: Quelques reflexions suite a un stage...

Message  Invité le Jeu 20 Oct 2011, 08:58

On apprend de tout le monde même du plus "petit" ... hello
Là aussi je suis d'accord avec toi, si une personne qui n'y connait rien en obé fait une remarque sur le travail de mon chien, alors j'en tiendrai compte, ça peut toujours être intéressant.... mais je demanderai jamais à cette personne de me dire si mon chien est bien parallèle pendant la marche au pied par exemple...

tu n'as pas d'équipe ??
Non, comment tu as deviné Mdr .

Plus sérieusement, non, pour les raisons citées plus haut, quand j'ai un ami avec moi (dé préférence, un qui connait l'obé, ça peut servir LOL), je lui demande de m'aider. Mais par aider, je veux dire que je lui demande de me dire si mon chien fait bien lorsque je peux pas voir, mais au final, je travaille tout seul quand même.

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