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S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

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S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Jeu 06 Oct 2011, 15:38

Je me tourne vers vous car j'ai un petit soucis avec mon pti bout, un akita de 6 mois.
Le problème est trés récent 3-4 jours.

Je résume les faits.
Ginjo est un chiot Akita plutôt obéissant en général, il répond bien au Au pied, Assit, Couché, Attend, Laisse et à presque acqui le Pas bouger et le Donne mais depuis queqlues semaines il avait tendance à tirer en laisse comme c'était assez récent on a décidé de lui mettre un collier étrangleur. On l'a acheté Samedi, ce week end on lui a mit son collier normal en balade plus le collier étrangleur pour qu'il s'y habitue. J'ai commencée à le promener qu'avec l'étrangleur Lundi.
Dés qu'il tire soit un petit coup sur la laisse si c'est pas trop fort sinon je m'arrête et je repart quand il est revient vers moi et donc que le collier c'est détendu. Jusque là ça marchait super, même avec son autre collier il tire moins mais ça a fait venir un autre soucis.
Parfois quand il tire fort et que je m'arrête pour attendre qu'il revienne vers moi, Monsieur ne revient pas. Il me tourne le dos et finit par s'asseoir tout en s'étranglant... Dans ce cas là, je le tire Légerement vers moi en l'appelant doucement et là il devient fou, il se braque et tire en arrière. Comme je pense que tirer de mon coté ne servirait à rien j'avance et je lui demande de s'asseoir pour se calmer mais souvent il continu à tirer et essaye de partir en courant comme quand il part dans ses délires, il grogne comme quand il joue avec ses jouets et saute dans tous les sens...
Ca peut durez plusieurs minutes avant que j'arrive à le calmer et parfois ça repart quand je le caresse.

J'ai vraiment l'impression que ça vient de sa frustration, il veut avancer et moi je veux qu'il revienne vers moi et dés que je le contraint il part dans sa folie.
Il le fait aussi quelques fois quand on lui dit Non parce qu'il joue avec un objet dont il n'a pas le droit (chaussures, vêtements...)
Alors qu'en pensez vous; c'est un problème de frustration qu'il n'arrive pas à gérer ?
Et si oui, comment lui apprendre ?

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 16:11

Bienvenue dans le monde de l'akita ! Very Happy
recadre le très très vite, sinon votre vie va devenir infernale Smile

Tu le ramène a ton pied, tu l'amadoue avec de la bouffe.
S'il s'exite après ses jouets uniquement laisse le faire c'est normal ! s'il cours dans tous les sens c'est normal aussi PENDANT le jeux.
Profite qu'il soit encore vif ... mais soit ferme ( sans violence ! ) et récompense dès qu'il est calmé !

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Carine le Jeu 06 Oct 2011, 16:18

Il s'exite car il n'a pas capté : apprend lui exactement ce que tu souhaites avant de mettre de la contrainte : il a raison de ne pas se laisser faire sans explications! Smile

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Jeu 06 Oct 2011, 16:36

Mais il le sait, il a vite compris que tant qu'il y a de la tension sur la laisse, il n'y a plus de promenade.

Quand il fait le tracteur et tire fort sur la laisse, je m'arrête la laisse en tension. Je le rapelle avec de la nourriture, généralement il vient mais dès fois, j'ai beau l'apeller, lui mettre la nourriture sous la truffe rien n'y fait et dès que je le contraint un tout petit peu, il s'exite.

Sinon il est super, la dernière fois j'étais chez la mère de mon fiancée et une de ses amies à pris la laisse et a voulut faire quelques pas avec Ginko sans réponse a était fulgurante, il lui arraché la laisse des mains et est revenut s'asseoir à coté de moi Mdr

Mais pour son excitation, je m'inquiète parce que je voudrais par qu'il s'enlève le collier et pète son délire sur une route...

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Carine le Jeu 06 Oct 2011, 17:17

Pas facile de te dire sans te voir.... Tu tires avec tes bras en regardant vers le chien? Car dans la méthode que tu décrit il vaut mieux ne pas se servir des bras, mais des mouvements de ton corps qui stoppe, repart, fait demi-tour, etc... Dès que ton chien résiste trop tu te tournes dans le sens inverse (donc aucun mouvement ni regard ni épaules dans le sens de ton chien mais à l'inverse). Et tu avances sans bouger tes bras en restant tranquille. C'est le poids de ton corps qui avance qui l'emène.
Tirer avec ton bras ça ne fait qu'engendrer un réflexe d'opposition.

S'il s'exite c'est peut être dû à l'inconfort causé par l'étrangleur, il serait certainnement plus détendu avec un harnais à attache frontale du style :


Ca offre un confort supplémentaire au chien comme au maître : le maître est plus à l'aise pour bosser, le chien aussi et du coup le résultat s'en ressent : plus de calme des 2 côtés de la laisse.

J'ai vu plusieurs fois des akita ne pas accepter les gestes maladroits des maîtres avec leurs bras sur la laisse.


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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 18:37

Si le collier étrangleur est a la bonne taille, il ne pourra pas le retirer.
Surtout s'il s’excite !

Le harnais, je ne pense pas que ce soit une bonne solution.
Le chiot aura plus de puissance en cas de traction et ainsi prendra plus confiance.

Mon akita a été éduqué au collier normal, puis étrangleur ( pour ne pas qu'il parte direct voir les autres chiens ... ce qui risque de n'être pas que pour jouer par la suite ... ) puis est revenu au collier en nylon a sangle ( martin sellier, nylon confort. Sinon le reste il arrive a les retirer ... ) MAIS quand je sais que je vais dans un endroit " risqué " il est a l'étrangleur pour sa sécurité.
Quand il allait au club, le seul moyen de le calmer c'était de le laisser s'épuiser a tirer (maille longue) ... Bouffe ou pas bouffe, jouet ou pas jouet, caresses ou pas caresse, il s'en foutait !
Il a donc compris que c'est pas en s'étranglant et en tirant comme un bœuf qu'il obtiendra ce qu'il voudra puisque je restais impassible !
Quand il a réussi a canaliser son excitation, je félicitais +++ et LA j'avais enfin l'attention de mon akita !

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Jeu 06 Oct 2011, 19:38

Le collier est à la bonne taille mais j'ai toujours peur qu'il se l'enléve puis quand on est au bord d'une route et qu'il le fait je flippe un peu qu'une voiture arrive et quand dans son exitation il aille sur la route mais je ne veux surtout pas tirer de mon coté ça ampirerait le problème...

Avec un harnais j'ai peur que ça lui donne plus de puissance, il a déjà pas mal de force.

Je vais essayer d'entendre plus mais quand il s'assoit je sais que c'est pas gagné vu qu'il est trés patient, peut être quand lui tournant le dos...
Je vais essayer on je vous direz.
Merci de vous conseil hello

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 19:39

Soit plus têtu que lui et ne cède rien sinon c'est foutu ^^'

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Carine le Jeu 06 Oct 2011, 20:16

C'est pour ça que je parle d'un harnais à attache frontale (qui ne donne pas plus de force pour tirer, mais aide au contraire à retenir le chien sans créer d'inconfort), et pas un harnais classique.

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 21:08

Et que le chien retourne au collier ordinaire ?

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Lun 10 Oct 2011, 10:23

C'est quasiment ce que j'ai fais Tchiiii Very Happy

Sous les conseils de mon père je lui ai mis son collier normal en plus de l'étrangleur. Avec le collier normal j'ai attachée une fine longe et sur l'étrangleur sa laisse normale et on est partis en ballade.
Dès qu'il tirait je m'arrêtais, j'attendais puis je me retournais si il reculait on repartait sinon je tirais doucement avec la longe et étrangement il ne c'est pas excité une seule fois il a reculé, je l'ai récompensée et on est reparti.
Il l'a fait 2-3 fois et là dès qu'il tire et que je m'arrête il reviens et me fait des petites fêtes.

Je pense qu'il ne comprennais pas ce que j'attendais de lui.
J'ai ça tout le WE et ce matin la ballade avec juste le collier étrangleur c'est trés bien passé.

Je vais continuer à lui faire ça et je verrais bien sur la durée.
Je vous tiens au courant.

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 11:06

Bonjour

J'ai suivi ton post ..... L'akita n'est pas un chien fait pour l'obéissance, n'attend pas qu'il réagisse comme un BA, il ne t'obeira que si il voit un intérêt pour lui même ......

Une poigne de fer dans un gant de velours , pour un Akita !!!

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 11:12

Tant mieux alors ^^

Stocky je suis d'accord avec toi. Il faut donc apprendre au chien a obéïr avec plaisir ! parce que a LUI ça lui fait plaisir, que le maitre est heureux et avec nombre de récompenses a la clé.
Perso j'ai un akita inu qui a un rappel convenable ( selon les situations hein ! ), qui sait s'asseoir, se coucher, aboyer sur demande, faire le mort, monter, descendre, avancer, stopper, se " promener " seul ( laisse dans la gueule en fait ), donner les 2 pattes, se mettre debout, a le " assis " " couché " et " debout " a distance, une super marche au pied ... et j'en passe !
L'akita inu est un chien extrêment intelligent et qui comprends très vite ( c'est surprenant au début ! ) donc il faudrait pas " gâcher " ça en restant laxiste.
Parce que des akita qui écoute kedal et en font qu'a leur tête, j'en vois trop ... c'est dommage car c'est gâcher le potentiel du chien le plus souvent ...
Donc souffleduvent, vois le potentiel de ton chien et fait avec !
Je sais que le mien passera son brevet d'obéissance et qu'on cherche un club qui nous acceptent pour faire de l'obéissance ... ( pas facile ! on me rit au nez ...... aahhhh les préjugés !! )

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Lun 10 Oct 2011, 12:31

Je suis parfaitement d'accord avec vous !!

Tout le monde me dit que c'est un chien trop têtu, qu'on peut rien en faire et ça m'énerve !!

Ce sont des chiens trés intelligent et qui dit intelligent dit qu'il va vouloir savoir pourquoi on lui demande telle ou telle chose.
Beaucoup de personne et même un Educateur m'ont conseillés de le brusquer pour lui casser son caractère trop indépendant, je trouve cette idée horrible, ça serait gacher son caractère et son potentiel !!

De toute la portée c'est apparement le plus obéissant, je peux le lâcher sans qu'il parte dans tous les sens, il a une super rappel (mais c'est encore un chiot ça peut changer) et sait s'asseoir, se coucher (si le sol est pas mouillé) le rapport, m'attendre.
Même si il n'a que 6 mois il apprend super vite et aime apprendre des nouvelles choses.

Pareil Tchiii, depuis que je l'ai j'aimerais lui faire l'école du chiot mais aucun club ne veut d'un Akita...

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  bouddha81 le Lun 10 Oct 2011, 12:58

Brusquer un akita pour lui casser le caractère et tu te retrouveras avec un danger au bout de la laisse !! Celui qui t'as conseillé ça n'a jamais vu d'akita de sa vie. No

Au club où je suis il y a un akita à l'école du chiot et un club qui refuse un akita pour l'éducation pour moi ne devrait pas ouvrir et avoir le droit de donner des cours d'éducation.

Bouddha mode ronchon aujourd'hui


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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Lun 10 Oct 2011, 13:06

Et tu as raison de râler Smile

Quand Ginko a eut 3 mois, on est allés dans un club avec mon fiancé pour se renseigner. La sercrétaire a vue notre boule de poils et s'est approché tout gentille en me demandant si c'était un croisée Husky, j'ai répondu que c'était un Akita, elle a fait la grimace et m'a froidement lâché qu'ici il ne prennait pas les Akitas puis elle est partie...
On est resté figés avec mon fiancé !

On a appellé d'autres clubs mais ils ne veullent pas de Ginko Sad2

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:09

L'akita inu est un chien extrêmement intelligent et qui comprends très vite ( c'est surprenant au début ! ) donc il faudrait pas " gâcher " ça en restant laxiste.
Parce que des akita qui écoute kedal et en font qu'a leur tête, j'en vois trop ... c'est dommage car c'est gâcher le potentiel du chien le plus souvent ...

Entièrement d'accord là dessus, et le danger d'un club c'est justement de vouloir casser le caractère d'un Akita, après cela devient une bombe à retardement .....

Il faut être plus têtu de que lui mais ferme ...

Je n'aurais pas la mienne, la chienne de mon amie est vide, je l'ai appris la semaine dernière Crying or Very sad

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  bouddha81 le Lun 10 Oct 2011, 13:09

Pfff franchement c'est pitoyable Bad (pour les clubs)

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:13

souffleduvent a écrit:Et tu as raison de râler Smile

Quand Ginko a eut 3 mois, on est allés dans un club avec mon fiancé pour se renseigner. La sercrétaire a vue notre boule de poils et s'est approché tout gentille en me demandant si c'était un croisée Husky, j'ai répondu que c'était un Akita, elle a fait la grimace et m'a froidement lâché qu'ici il ne prennait pas les Akitas puis elle est partie...
On est resté figés avec mon fiancé !

On a appellé d'autres clubs mais ils ne veullent pas de Ginko Sad2

Je pense qu'il vaut mieux qu'ils ne prennent pas ton chien plutôt qu'une éducation innapropriée à ce chien !!!

Je suis à Lyon, j'ai la chance d'avoir un éducateur canin qui connaît bien le caractère et de l'akita et du shiba, il fait du super job avec ces chiens, une a même été choisie, pour le tournage du clip vidéo avec Flocon mais pas retenue au final ......

Bon faut dire qu'il a à "redresser" le caractère de tous les Shibs qui sortent d'un élevage aux alentours de lyon, et qui ne sont pas sociabilisés, dur à rattraper chez le Shib Sad

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  souffleduvent le Lun 10 Oct 2011, 13:18

J'aimerais avoir un éducateur comme le tien Stocky...

Mais j'ai mon père qui a été maître chien pendant près de 20 ans, il me donne de super conseil, puis j'ai hallucinée comme Ginko l'écoutait quand on été chez mes parents Surprised

Mais quand Ginko sera un peu plus âgé on a prévu de revenir au Club leur montrer qu'on peut éduquer un Akita avec beaucoup de patience et de douceur Smile

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  bouddha81 le Lun 10 Oct 2011, 13:19

Ça dépend de quelle méthode utilise le club. Mais refuser une race sous prétexte de caractère un peu difficile, pour moi c'est vraiment bidon.

Par contre stocky, tu peux me dire de quel élevage il s'agit, en mp s'il te plaît ?

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:28

Bidon mais réaliste ...
moi c'était la muselière ou on dégage ... bah on a dégagé ^^
De 2 mois jusqu'a 8 mois il a pu aller au club, c'est déjà bien !
Puis il a le reste de la meute a la maison... on croise beaucoup de chiens en balades mais souvent ça se passe mal car il provoque.

le mien aussi refuse de se coucher si c'est mouillé par terre Mdr
il connait le "attends " également. C'est simple : 6 mois il connaissait tout ce qu'il connait maintenant.
Pour le rappel, il y a de fortes chances que ce soit plus compliqués en grandissant, comme avec le mien ... mais ne relâche pas tes efforts et continue sans arrêt a bosser le rappel.
Pour ma part, je le lâche qu'aux heures " creuses ", quand je suis quasi sûre de ne croiser personne. Et pas en période de chasse lol
Quand il y a un gibier (on habite en bordure de forêt ) ou un autre chien, c'est difficile de la maitriser. Et tu verras qu'un akita inu qui pars dans " son délire ", c'est quasi impossible a contrôler...

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:49

bouddha81 a écrit:Ça dépend de quelle méthode utilise le club. Mais refuser une race sous prétexte de caractère un peu difficile, pour moi c'est vraiment bidon.

Par contre stocky, tu peux me dire de quel élevage il s'agit, en mp s'il te plaît ?

Coucou

Trou de mémoire sur le coup, mais je sais que le gars vend sur le marché aux chienx place Carnot ...... Dès que je me rappelle du nom je t'envoie un MP !!!

En ce moment il en a 4 de chez lui en ré-éduaction, soit ils sont peureux, soit au contraire hargneux ...., ils sont élevés en vary, sans contact humain hormis pour la nourriture ..... Bref y a du boulot dessus, mais comme le bouche à oreille a tjs été la meilleure pub, et bien les maitres se le disent entre eux .....

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Re: S'excite quand je le contraint... problème de frustration ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 13:58

MP envoyé Boudda :-)

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