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Consanguinité parents

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Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 14:59

Bonjour,
En regardant des portées de chiots shetland, je regarde toujours les parents bien évidemment. Sur la portée qui m'intéresse la maman présente un taux de consanguinité de presque 50% ! Son grand-père est le père des chiots nouveaux né...
Quelles conséquences il peut y avoir ? Est-ce vraiment embêtant ?

EDIT : et que signifie, ADN : Antagene 151591 ?
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Re: Consanguinité parents

Message  Loona07 le Sam 01 Oct 2011, 15:26

Je suis pas une pro en matière de consanguinité, mais je trouve que la maman est déjà très consanguine à plus de 50%. En plus de ça, son grand père et lui même le père de ses chiots aie aie ...c'est un peu limite là et risquer.
Il faut pas non plus exagérer de la consanguinité, a force de vouloir bien faire on finit pas tout gâché.
Je laisse les experts te répondre...
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 15:40

Merci pour ton avis !
Moi aussi ça m'a un peu choquer à vrai dire... Surtout que les chiots sont vendus + de 1 000€ et j'ai pas franchement envie de me faire avoir !
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Re: Consanguinité parents

Message  bouddha81 le Sam 01 Oct 2011, 17:08

Ça ne veut rien dire. Si les parents sont sain (physique, caractère) et que l'éleveuse est une pro, les petits seront sains et tu n'auras pas de soucis.

Maintenant il faut que tu en parle avec l'éleveuse pour lui expliquer tes craintes et voir comment elle t'en parle. Si après son explication tu as toujours des craintes, tu lui dis et tu prends sur une autre portée.
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Re: Consanguinité parents

Message  cahuete le Sam 01 Oct 2011, 17:17

L'éleveuse peut en effet te parler elle même du "pourquoi avoir fait un mariage si consanguin". Soit le mâle est vraiment de très bonne qualité et elle souhaite fixer le plus possible ces qualités pour ensuite repartir sur des mariages plus extérieurs, soit c'est un marchand de chien qui met son mâle sur toutes les femelles sans sélection Very Happy

Au choix! Mais un tel mariage peut être justifié!

En ce qui concerne l'ADN Antagène n°..., cela veut dire que le chien a été identifié génétiquement. On peut donc après prouver que les chiots sont bien issus de ce chien, mais cela permet également, lorsque les grands parents sont aussi identifiés ADN, de prouver que ce mâle reproducteur est bien issu des deux parents qui sont inscrits sur le LOF/pedigree.
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 17:23

Ok merci pour vos explications !
Donc, si les parents et grands parents sont sains, aucun risque pour les petits ?
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Re: Consanguinité parents

Message  bouddha81 le Sam 01 Oct 2011, 17:28

Il y aura toujours un risque, mais pas plus qu'un mariage non consanguin.

Mais si vraiment ça t'inquiètes (ce que je peux comprendre), parle en à l'éleveuse. au moins tu aura plus de données et donc tu pourras choisir en connaissance de causes.
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 17:33

Je viens de lui envoyer un mail.
On verra bien.

D'un côté je me dis qu'à ce prix là, ça doit être justifié. Surtout que le papa, je le retrouve souvent dans les lignées...
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Re: Consanguinité parents

Message  Invité le Sam 01 Oct 2011, 17:40

La consanguinité ne crée pas une "tare" elle ne fait que révélé ce qui est caché (les défauts comme les qualités).....ça permet donc de fixer les qualités et d'éliminer les défauts d'une lignée.

Je ne sais pas si je suis très claire Smile

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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 17:51

Si je comprends ^^
Si c'est fait dans les "règles de l'art" c'est donc bénéfique ?
Par contre si le mariage n'a pas été fait en toute connaissance de cause et sans faire les tests adéquats, cela risque de faire ressortir des défauts ?
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Re: Consanguinité parents

Message  cahuete le Sam 01 Oct 2011, 17:56

Flamiou a écrit:Si je comprends ^^
Si c'est fait dans les "règles de l'art" c'est donc bénéfique ?
Par contre si le mariage n'a pas été fait en toute connaissance de cause et sans faire les tests adéquats, cela risque de faire ressortir des défauts ?

Même réalisé dans les règles de l'art, certains mariages feront ressortir des défauts. A l'éleveur de peser le pour du contre et de minimiser au possible les éventuels défauts (je pense surtout aux maladies génétiques pour lesquels des tests sont existants).
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Re: Consanguinité parents

Message  isolde le Sam 01 Oct 2011, 17:59

puis en régle générale les bons éleveurs savent ce qu'il font.....
ils connaisent bien leurs lignées.....moi j'ai vu 1/2 frére et 1/2 soeur
ou grand pére et petite fille....

ci c'est bien étudier y'a pas de soucis...
mais faut bien connaitre....
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Re: Consanguinité parents

Message  Invité le Sam 01 Oct 2011, 18:05

Comment calculez vous le taux de consanguinité parce que dans le cas présent 50 % ça me paraît beaucoup study

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Re: Consanguinité parents

Message  cahuete le Sam 01 Oct 2011, 18:09

anubis a écrit:Comment calculez vous le taux de consanguinité parce que dans le cas présent 50 % ça me paraît beaucoup study

Ca dépends à partir de combien de générations ils le calculent!
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 18:21

Il me semble que c'est sur 4 ou 5 générations.
Ce n'est pas moi qui ait fait le calcul, c'est sur la fiche de la mère, selon son pedigree.
J'ai reçu la réponse de l'éleveur qui ne me réconforte pas vraiment....
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Re: Consanguinité parents

Message  bouddha81 le Sam 01 Oct 2011, 19:37

Pourquoi ?
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 19:40

Ils disent qu'ils ont l'habitude de l'élevage en gros, que c'est pour fixer un caractère et une morpho.
Par contre aparamment les tests comme la dysplasie ou le MDR1 ne sont pas fait.
A la fin elle me dit que si ça ne me va pas, je peux aller chercher dans un des nombreux élevages existants...
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Re: Consanguinité parents

Message  mama1 le Sam 01 Oct 2011, 19:45

Ben Flamiou, si elle n'est pas prête à expliquer ses choix dans les parents et si en plus les tests ne sont pas faits, peut-être vaut-il mieux trouver un autre élevage?
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Re: Consanguinité parents

Message  bouddha81 le Sam 01 Oct 2011, 19:45

Si la dysplasie et surtout le MDR1 ne sont pas fait, franchement va dans un autre élevage.
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 19:54

Oui je pense que c'est ce que je vais faire parce que là euh j'ai pas super confiance d'un coup !
Surtout 1000€ quoi...
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Re: Consanguinité parents

Message  cahuete le Sam 01 Oct 2011, 19:56

bouddha81 a écrit:Si la dysplasie et surtout le MDR1 ne sont pas fait, franchement va dans un autre élevage.

Pareil. Le MDR1 encore, si elle a fait identifier les reproducteurs avec filiation et a testé les grands-parents, ça expliquerait qu'elle ne fasse pas le MDR1. Mais la dysplasie...hum.
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Re: Consanguinité parents

Message  Flamiou le Sam 01 Oct 2011, 20:12

Elle me dit que la dysplasie se fait uniquement chez les chiens de grande taille ?
Vrai, pas vrai ? Je sais que les grands et moyens sont plus sujets mais on peut contrôler aussi chez les shetland non ?
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Re: Consanguinité parents

Message  cahuete le Sam 01 Oct 2011, 20:30

Tu as aussi des tares oculaires dans le Shetland : AOC (?) et APR (Atrophie Progressive de la Rétine), qui sont LES maladies génétiques du Shetland (selon le club de race). Donc la dysplasie n'entre pas comme maladie récurrente, d'où le fait qu'elle ne fait pas de radiographies.

En ce qui concerne les élevages, le club a une charte des éleveurs. Les signataires sont ici : http://www.shetlandclubdefrance.com/docs/elevages-confiance-shetland-club-de-france-20-05-2011.pdf

J'espère que ça t'aidera dans tes recherches!
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Re: Consanguinité parents

Message  phébée le Sam 01 Oct 2011, 20:42

Franchement, pour avoir eu une Pli avec un travail sur une consanguinité raisonnée et pourtant très importante, je ne referais pas : que des problèmes de santé et pas des petits. A l'époque je l'avais payé plein pot, à ça physiquement elle était parfaitement conforme aux critères de la race; par contre p..tain de santé, elle m'a couté la peau du c..l.
Quand j'ai repris une Pli, j'ai visé l'outbreeding, j'ai donc une ratée physiquement (c'est le risque) mais je pense qu'au niveau de la santé ce sera beaucoup mieux, même si ce ne sera pas difficile.
De plus, si tu n'as pas un bon contact avec l'éleveur, en cas de problème d'éducation (on en a toujours), elle t'enverra ch... parce que elle, elle sait éduquer ses chiots et ses chiens et que si ton chien a un problème, c'est ta faute. A fuir!
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