Petite femelle amstaff qui arrive bientot, besoin de conseils...

[cathy0608]

Bonjour a tous

Désolée si je me suis tromper de sections...

Voilà enfete le weekend prochain nous allons aller chercher notre nouvelle puce Sheitan chez un particulier C'est une petite amstaff bringée clair.. Depuis plusieurs années je revais de pouvoir avoir cette race, je les trouve tout simplement magnifique et parfait Et mes parents sachant que j'allait emménager chez mon copain ont décider de me l'offrir Quel beau cadeau!!! Mais je me pose pleins de questions...

Alors tout d'abord mon copain a 8 chats... est-ce que cela va bien se passer??? J'ai trés peur quand jouant, elle blesse un de nos loulous surtout qu'on a encore un tout petit chaton...

Mon copain a sa petite chienne lili croisée teckel qui est vraiment une créme avec tout le monde même avec les chats... Comment va t'elle réagir? J'ai peur qu'elle se sente triste a cause de cette nouvelle venue, même si nous ne changerons aucune de nos habitudes avec elle... Elle a toujours bien accepter des nouveau venus chat sans probléme, mais ici se serat de la même espéce... Ensuite j'ai peur que a l'adolescence il y ai des bagares entres elle et que Sheitan blesse Lili ou pire... Comment sa ce passe chez vous avec vos gros et petits chiens ensembles???

Autres question... Je ne sais pas ou je vais faire dormir mon chiot, j'aurais aimer la faire dormir dans son panier dans notre chambre... Mais beaucoup le déconseille pour la hierarchie... Mais le probléme c'est que lili a accés a la chambre le soir, elle dort avec nous mais dans son panier...

Et la derniere, est-ce que nous allons la laisser monter dans le fauteuil??? Lili a le droit de monter dans le fauteuil... Mais certains disent que c'est dangereux pour la dominance... Alors que faire???

Je tient aussi a dire que peut etre Jo mon autre chien viendrat vivre avec nous mais nous y réflichissons... Pour son bien etre soit il restera chez mes parents ou bien il viendra chez mon copain... Mais il a 10 ans et ne suporte pas beaucoup les chats et est tres jalou... Nous ne savons par encore quoi faire.... Parce que j'aime mon chien de tout mon coeur, c'est une dure décision...

[Enya85]

Tout d'abord, est elle LOF ?
Ensuite, il y a deux semaines, un tibby (epagneul tibétain) a rejoint mes deux gros (un Berger allemand et une croisée dalmatien) et tout se passe bien. Il commence a répondre a mes gros mais je surveille toujours vu que le gros fait 10 fois son poids.
J'ai aussi 2 chats et je surveille toujours et ne les laisse jamais seuls ensemble avec les chiens (pareil pour le tibby que j'enferme dans sa cage la nuit).
Mes trois chiens dorment avec moi dans ma chambre et il n'y a jamais eu aucun soucis. Ils ont droit au canapé (sauf le petit qui est encore en pleine croissance) du moment qu'ils descendent quand je leur demande.

[cathy0608]

Merci pour ta réponse

Je suis en Belgique donc je n'ai pas ce probléme de LOF mais je n'ai jamais vraiment compris ce que ça voulait dire en france????

Les parents de ma chienne sont 2 pures races americant staff...

Sa me rassure de voir que cela peut se faire... Car Lili c'est vraiment la créme de chien et je ne voudrais pas qu'il lui arrive quoi que se soit... Je pense qu'en arrivant, c'est lili qui va etre la chef et prendre la place de dominante sur la petite? Mais en grandissant Sheitan ne risque pas d'essayer de se rebeller???

Tant mieux alors, elle va dormir avec nous... De toute façon sa aurait été injuste que Lili dorme avec nous et pas elle... Comme ça tout le monde serat content

[cahuete]

Merci pour ta réponse

Je suis en Belgique donc je n'ai pas ce probléme de LOF mais je n'ai jamais vraiment compris ce que ça voulait dire en france????

Les parents de ma chienne sont 2 pures races americant staff...

Sa me rassure de voir que cela peut se faire... Car Lili c'est vraiment la créme de chien et je ne voudrais pas qu'il lui arrive quoi que se soit... Je pense qu'en arrivant, c'est lili qui va etre la chef et prendre la place de dominante sur la petite? Mais en grandissant Sheitan ne risque pas d'essayer de se rebeller???

Tant mieux alors, elle va dormir avec nous... De toute façon sa aurait été injuste que Lili dorme avec nous et pas elle... Comme ça tout le monde serat content

En France, le LOF est le "Livre des Origines Françaises", il prouve que le chien est bien de pure race (en France, les croisés d'Am'staff sont interdits, donc si le tiens n'a pas de pédigrée officiel, je ne pense pas qu'il pourra entrer sur le territoire français si un jour tu comptes venir en vacances).

Pour ce qui est du caractère, le staff a du caractère, parfois difficile avec les congénères, donc il faut éventuellement pouvoir gérer ça quand la petite grandira. Pareil pour les chats (et la copine teckel), certains staff sont accommodés aux chats et n'iront jamais les chercher, d'autres pourront faire des dégâts, difficile de prévoir le caractère de ta future chienne A voir s'il faudra séparer tout ce beau monde lors de vos absences pour ne pas avoir de problèmes! Dans tous les cas, un staff exige une éducation cadrée, pas de fauteuil dans un 1er temps par exemple, quand elle est jeune, pareil pour l'autre chienne si vous ne souhaitez pas les faire rapidement entrer en conflits.

Après, c'est aussi ma vision, mais pas de chiens dans la chambre chez moi, sinon ils ont vite fait de squatter le lit dès qu'on a le dos tourné (et ma chienne étant plus petite trouvait qu'il était plus "fun" de pisser dans le lit qu'à l'extérieur...
Mais ce sont des chiens avec un très gros coeur, malgré ce caractère un peu "brut" qui nécessite quand même de les cadrer et d'avoir des activités sportives!

[Enya85]

Ma chambre est fermée en journée et est donc interdite. Il n'ont droit d'y aller que quand je dis "allez, au lit !" et ils le savent. Seule ma chienne a le droit de monter sur le lit avec permission.
Pareil, la seule a avoir le droit au canapé est ma chienne car le chiot est trop petit (j'ai peur pour les articulations) et mon BA ne demande pas la permission donc c'est niet.

[cathy0608]

cahuete

Ton message me fait un peu peur a vrai dire... Si je prend un chien, c'est pour que tout le monde s'entendent... Et j'espère vraiment que cava pouvoir se faire... La petite a 13 fréres et soeurs, elle vit avec ses 2 parents pour linstant, et les propriétaires ont des chats ainsi que des rats... Et les parents n'ont jamais rien fait ni au chats ni aux rats... Et je compte la sociabiliser au maximum, petit enfants, personnes ager, rongeurs ( j'ai des rats et autres ) chats, chiens, volaille et vaches ( nous avons un terrain relier a notre jardin ou il y a des vaches...


Je vais aussi aller au dressage dés qu'elle aurat eu tout ses rappels de vaccins... A 3 mois... Et je compte bien lui donner une bonne éducation...

Pour ce qui est du fauteuil, j'ai peur que sheitan ne soit jalouse de lili si je lui interdit... Et je ne saurais pas déshabituer lili a ne plus y aller, on lui a toujours permise....

Je compte aussi faire stériliser Sheitan...

Pour le LOF, si j'était en France, ma chienne ne le serait pas? Meme si ces parents sont 2 pures races mais ils n'ont pas de pédigrée...

De toute façon je ne compte pas partir en vacances donc cava

Enya85

moi aussi ma chambre est interdite a lili la journée et elle ne peut pas monter sur le lit...

[cahuete]

cahuete

Ton message me fait un peu peur a vrai dire... Si je prend un chien, c'est pour que tout le monde s'entendent... Et j'espère vraiment que cava pouvoir se faire... La petite a 13 fréres et soeurs, elle vit avec ses 2 parents pour linstant, et les propriétaires ont des chats ainsi que des rats... Et les parents n'ont jamais rien fait ni au chats ni aux rats... Et je compte la sociabiliser au maximum, petit enfants, personnes ager, rongeurs ( j'ai des rats et autres ) chats, chiens, volaille et vaches ( nous avons un terrain relier a notre jardin ou il y a des vaches...


Je vais aussi aller au dressage dés qu'elle aurat eu tout ses rappels de vaccins... A 3 mois... Et je compte bien lui donner une bonne éducation...

Pour ce qui est du fauteuil, j'ai peur que sheitan ne soit jalouse de lili si je lui interdit... Et je ne saurais pas déshabituer lili a ne plus y aller, on lui a toujours permise....

Je compte aussi faire stériliser Sheitan...

Pour le LOF, si j'était en France, ma chienne ne le serait pas? Meme si ces parents sont 2 pures races mais ils n'ont pas de pédigrée...

De toute façon je ne compte pas partir en vacances donc cava

Enya85

moi aussi ma chambre est interdite a lili la journée et elle ne peut pas monter sur le lit...

Je ne cherche pas à te faire peur, juste à prévenir du caractère de l'Am'staff, parfois difficile avec les congénères. J'ai bien précisé "parfois", certains seront adorables avec tous les chiens, d'autres beaucoup moins tolérants, même avec une très bonne sociabilisation.

Concernant le fauteuil, faudrait pas favoriser l'un et défavoriser l'autre. C'est comme ça qu'on crée parfois des conflits/bagarres. Avec mes deux staffies, si j'en fais monter un sur le canapé et pas l'autre, celui qui est monté va se prendre une raclée par l'autre quand il descendra. Pourtant, ils s'entendent bien sans trop de conflits.

J'ai des rats aussi, je peux te dire que mes chiens y sont habitués depuis petits. Bah il suffit qu'un rat parte trop vite en courant pour que, par instinct de chasse, mes chiens essaye de le choper. C'est qu'un exemple. Après il y a beaucoup de chiens qui ne diraient rien, c'est variable. L'am'staff reste avant tout un terrier, même si on l'oublie parfois.

En conclusion, avec certains Am'staff, il sera difficile de faire cohabiter tout le monde facilement. Il faudra au moins séparer pendant vos absences. Mais tu auras aussi des personnes n'ayant jamais eu de problèmes et d'autres à l'inverse, avec des chiens qui ne peuvent plus se voir. Le mieux est quand même de prévoir une solution s'il y avait des problèmes avec la nouvelle chienne (séparation, vary kennel...).

Tu as des exemples ici:
https://www.forum-chien.com/t27387p24-bagarre-violente-amstaff-qui-lache-pas

[cathy0608]

Ben ben alors je croise les doigts vraiment trés fort pour que tout le monde s'entendent bien...

Tu as un male et une femelle toi? Qui est le plus calme? Moi on m'a conseillée de prendre une femelle pour son caractére plus calme et moins dominant... Tu en penses quoi????

Merci pour l'exemple mais je l'avais déjà lu, je lis beaucoup depuis que je me suis inscrite... J'ai peur de mal faire ou de faire une petite chose qui pourait tout changer dans l'éducation de ma petite...


Et dans l'exemple, c'est le petite Bouledogue qui a force d'ennuyer l'amstaff, celui - ci n'a plus apprécier et c'est pour ça que aprés il ne se suportait plus... Ici Lili a vraiment un caractére calme, pas du tout dominant, donc si Sheitan n'est pas trop dominante sa devrait bien se passer... J'espère...

[cahuete]

Ben ben alors je croise les doigts vraiment trés fort pour que tout le monde s'entendent bien...

Tu as un male et une femelle toi? Qui est le plus calme? Moi on m'a conseillée de prendre une femelle pour son caractére plus calme et moins dominant... Tu en penses quoi????

Merci pour l'exemple mais je l'avais déjà lu, je lis beaucoup depuis que je me suis inscrite... J'ai peur de mal faire ou de faire une petite chose qui pourait tout changer dans l'éducation de ma petite...


Et dans l'exemple, c'est le petite Bouledogue qui a force d'ennuyer l'amstaff, celui - ci n'a plus apprécier et c'est pour ça que aprés il ne se suportait plus... Ici Lili a vraiment un caractére calme, pas du tout dominant, donc si Sheitan n'est pas trop dominante sa devrait bien se passer... J'espère...

J'ai pas des Amstaff mais des staffies, y'a certains points du caractère en commun mais pas tout!

Le plus calme, euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, à l'intérieur je dirais le mâle. La femelle est hyper speed. A l'extérieur, mon mâle chasse beaucoup, donc je dois faire gaffe, il n'hésite pas à partir au cul des sangliers, il n'a peur de rien. J'avoue que la femelle est plus "sociable" avec les autres chiens, par contre, si un chien l'embête, elle lui montrera qu'elle n'est pas OK (simple pincement en général). Elle est aussi plus tendue avec les autres femelles que les mâles.
A l'inverse, mon mâle est très très très peu tolérant, à la moindre embrouille avec un autre chien (souvent des chiens mâles en liberté, débiles, sans contrôle du maître), il cartonne. J'ai vécu 3 grosses bagarres avec des chiens inconnus, avec gueule verrouillée, donc des chiens difficiles à faire lâcher, donc 2 qui ont finies chez le vétérinaire pour recoudre.

Pourtant, mon mâle a fait plus de 2 ans de club, se laisse de temps en temps mettre sur le dos par d'autres chiens équilibrés, joue sans problème. C'est spécial, mais on apprends à connaitre son chien au fur et à mesure! Maintenant je sais avec quels chiens il ne voudra pas jouer.

Chez moi, c'est séparation quand je ne suis pas là. Pas encore eu de violentes bagarres entre mes deux chiens, juste parfois des petits accrochages pour un jouet, un bout de canapé etc. Pour ça qu'il faut éviter de faire entrer les chiens en conflits. Mais je pense aussi avoir deux chiens à fort caractère, ta petite sera peut être plus calme avec une teckel!

A toi de gérer, par contre, ça a un coeur énorme, ça fera tout avec toi !

[cathy0608]

Ah d'accord, désolée je pensais que tu avais des amstaffs

C'est vrai que c'est pas trés rassurant ce que tu dit avec ton male et les autres chiens...

Ca me fait encore plus me poser des questions J'espére que cava aller....

Je pense aussi que tes chiens ont surement 2 forts caractére et c'est sans doute ça... Mais si ils se bagarent entre eux, ils ont la même " force " on va dire... tandis que un amstaff contre un teckel, je ne me fait pas trop d'illusions... Donc c'est vrai que ça me fait vraiment peur tout ça... Mais bon pour l'instant elle serat encore petite donc, je vais essayer de faire au mieux pour que tout se passe bien

J'ai vus des amstaff jouer avec des chats, dormir avec, et aussi vivre avec des chihuahas donc je me dit que c'est réalisable... En plus je pense que une femelle est plus " maternelle " qu'un mâle mais la encore je me trompe peut être...

[cerry]

Si les parents de ta future chienne ne sont pas LOSH ( Livre des Origines du Saint Hubert, chien porteur du pedigree St Hubert) c'est un bâtard.
Renseignes toi bien là dessus hein, pcq en Belgique il y a plein de communes où l'acquisition d'un amstaff est INTERDITE!!

[cahuete]

Ah d'accord, désolée je pensais que tu avais des amstaffs

C'est vrai que c'est pas trés rassurant ce que tu dit avec ton male et les autres chiens...

Ca me fait encore plus me poser des questions J'espére que cava aller....

Je pense aussi que tes chiens ont surement 2 forts caractére et c'est sans doute ça... Mais si ils se bagarent entre eux, ils ont la même " force " on va dire... tandis que un amstaff contre un teckel, je ne me fait pas trop d'illusions... Donc c'est vrai que ça me fait vraiment peur tout ça... Mais bon pour l'instant elle serat encore petite donc, je vais essayer de faire au mieux pour que tout se passe bien

J'ai vus des amstaff jouer avec des chats, dormir avec, et aussi vivre avec des chihuahas donc je me dit que c'est réalisable... En plus je pense que une femelle est plus " maternelle " qu'un mâle mais la encore je me trompe peut être...

Oui et la teckel peut aussi temporiser le caractère de l'Amstaff. Donc c'est un plus

[Mamzelle...]

Avec un amstaff, il ne faut jamais oublier qu'elle est la sélection d'origine encore présente dans les gènes même si depuis plusieurs années les éleveurs font d'autres choix de sélections ...

Au vu que tu ne prends pas ton chiot chez un éleveur, difficile de connaitre les tenants et aboutissants du mariage (à moins que ce ne soit un passionné averti!!)

J'ai 2 amstaffs (14 ans et 5 ans), je peux tout faire avec elles ... Elles n'ont aucune agressivité ni avec les chats, ni avec les chevaux, ni avec les vaches, ni avec leur congénères (elles vivent en meute). Elles dorment où elles veulent (canapé, fauteuil, lit) seules ou collées aux autres ... Mais je n'oublie jamais ce qu'elles sont, et je ne leur passe rien ... Elles doivent obéir immédiatement sinon sanction, et je connais aussi quels chiens et quelles situations va potentiellement déclencher un mauvais comportement!

Par contre je ne conseillerais d'être sure de là où tu prends ton chiot ...

[cathy0608]

Merci cerry

Alors ma petite est une batarde... C'est parents sont de pures races mais n'ont pas le pédigrée Saint hubert... Tanpis je l'aime quand même déjà

Je me suis déjà renseignée et dans ma commune on peut avoir des chiens classées " dangereux " type amstaff, rotweiller et autres mais ils sont obliger d'être museler sur la voie publique, parc, cimetiére, ... sous peine de grosses amendes...

[Mamzelle...]

C'est parents sont de pures races mais n'ont pas le pédigrée Saint hubert... Tanpis je l'aime quand même déjà

Donc eux mêmes des bâtards ... Ce n'est pas une question d'amour ou de quoi que ce soit de sentimental ... mais de sélection des parents tant physique que psychologique, de choix de mariage, etc ... Par exemple qu'en est t'il de l'ataxie ????

[cathy0608]

Mamzelle...

Merci pour ta réponse, cela me rassure un peu...

Alors je prend ma petite chez un particulier qui a l'air tres sérieux... Les parents n'ont jamais montrer aucun signe d'agresiviter... Pour moi ça m'a l'air bien...

Mais maintenant, il y a toujours des personnes " fausses " qui peuvent se montrer trés bien et puis derriere etre malveillante...
Ca je ne le sais pas... Mais en tout cas, en me parlant ils ont l'air de tenir a leur chiots, leur chiens, et d'aimer les animaux en les respectants... Donc je leur fait confiance...

[cathy0608]

C'est parents sont de pures races mais n'ont pas le pédigrée Saint hubert... Tanpis je l'aime quand même déjà

Donc eux mêmes des bâtards ... Ce n'est pas une question d'amour ou de quoi que ce soit de sentimental ... mais de sélection des parents tant physique que psychologique, de choix de mariage, etc ... Par exemple qu'en est t'il de l'ataxie ????

Oui c'est vrai, nous n'en avons pas parler...

Mais je prends mes responsabilités... Je l'adopte... Et si il y a un soucis avec ma chienne j'assumerais...

Je pense que chaques etre vivant a le droit d'etre aimer et d'avoir une famille...

Il y a aussi pleins de chiots croisée, dont on ne connait rien de leur santé future... Et pourtant beaucoup ne présente aucun probléme durant leur vie...

C'est aussi le même pour les chatons de goutieres...

[cerry]

Avec un amstaff, il ne faut jamais oublier qu'elle est la sélection d'origine encore présente dans les gènes même si depuis plusieurs années les éleveurs font d'autres choix de sélections ...

+100!!

A ta place, CAthy, je me tâterais vraiment vraiment avant d'acquérir cette chienne.

( mais bon après je suis pas 100% objective vu mon expérience avec cette race)

[Mamzelle...]

C'est parents sont de pures races mais n'ont pas le pédigrée Saint hubert... Tanpis je l'aime quand même déjà

Donc eux mêmes des bâtards ... Ce n'est pas une question d'amour ou de quoi que ce soit de sentimental ... mais de sélection des parents tant physique que psychologique, de choix de mariage, etc ... Par exemple qu'en est t'il de l'ataxie ????

Oui c'est vrai, nous n'en avons pas parler...

Mais je prends mes responsabilités... Je l'adopte... Et si il y a un soucis avec ma chienne j'assumerais...

Je pense que chaques etre vivant a le droit d'etre aimer et d'avoir une famille...

Il y a aussi pleins de chiots croisée, dont on ne connait rien de leur santé future... Et pourtant beaucoup ne présente aucun probléme durant leur vie...

C'est aussi le même pour les chatons de goutieres...

Sauf que pour l'ataxie, c'est une mort d'un chien jeune programmée et que des tests existent pour pouvoir écarter tout sujets porteurs ou malades ... mais bon, après tout ...

[cerry]

Sauf que pour l'ataxie, c'est une mort d'un chien jeune programmée et que des tests existent pour pouvoir écarter tout sujets porteurs ou malades ... mais bon, après tout ...

J'ai lu que l'ataxie cérébelleuse dégénérative n'était pas héréditaire ou génétique
Vrai??

[cathy0608]

C'est un reve depuis des années pour moi... Je sais que ces chiens ont de tres mauvaises réputation avec tout ce que l'ont voit dans les médias...

Mais pour moi, ce sont les maitres les qui donne ce qu'est le chien... Donc je pense qu'avant tout une bonne éducation est nécessaire ainsi qu'une bonne sociabilisation...

Il y a aussi de petits " teckels" qui peuvent etre agressif ( j'en ai vu un dans un reportage ), mon autre chien croisée Jack Russel plonge directement sur les autres chiens qui sont sur son territoire et a déjà presque faillis mordre mon pére POURTANT ce n'est pas un chien classer " dangereux "...

Ce qui est vachement imprésionnant c'est que l'american staff a une force incroyable et une machoire énorme... Mais si il reçoit une bonne éducation il ne devrait pas mordre ni même etre agressif... Donc j'éspère y parvenir...

[Mamzelle...]

L'ATAXIE CEREBELLEUSE est une affection dégénérative, ou inflammatoire, du cervelet provoquant notamment une incoordination des mouvements volontaires et des troubles de l'équilibre.

Nous vous donnons ci-dessous, à titre purement INDICATIF, les symptômes de la maladie :

Cette maladie est génétique et héréditaire, se transmettant selon un mode autosomique récessif. Elle se déclare sur des chiens âgés de 2,5 à 6 ans, touchant autant les mâles que les femelles. Certains chiens peuvent déclarer plus tôt la maladie, d'autres plus tard. La maladie peut également évoluer plus ou moins rapidement pour chaque sujet.

Au début de la maladie le chien présente une ataxie(1) très discrète, pouvant passer inaperçue, qui se manifeste essentiellement dans des situations difficiles : virages et mouvements brusques, montées ou descentes d'escaliers, franchissements d'obstacles.

Au fil du temps les symptômes précédemment cités s'amplifient et se transforment en une hypermétrie(2) de plus en plus prononcée. Dans les situations difficiles, le chien présente une aggravation de son ataxie : il s'aplatit au sol avec la tête plus ou moins rejetée en arrière, le regard dans le vide, un nystagmus(3) est présent lors de ces "crises". Ce nystagmus peut être mis en évidence précocement dans l'évolution de la maladie en mettant la tête du chien en hyperextension(4) pendant quelques secondes.

Des dodelinements de la tête au repos comme à l'action, une tête penchée à droite ou à gauche sont également remarqués.

En fin d'évolution, une diminution du clignement de l'oeil à la menace est constatée.

Les symptômes n'évoluent jamais vers une modification du caractère du chien.

Nous vous rappellons qu'un chien qui déclare la maladie porte les 2 allèles du gène muté, si le chien n'est que porteur sain, il ne déclarera jamais les symptômes car il ne porte qu'une allèle du gène muté (mais il transmettra la maladie).

[cathy0608]

C'est parents sont de pures races mais n'ont pas le pédigrée Saint hubert... Tanpis je l'aime quand même déjà

Donc eux mêmes des bâtards ... Ce n'est pas une question d'amour ou de quoi que ce soit de sentimental ... mais de sélection des parents tant physique que psychologique, de choix de mariage, etc ... Par exemple qu'en est t'il de l'ataxie ????

Oui c'est vrai, nous n'en avons pas parler...

Mais je prends mes responsabilités... Je l'adopte... Et si il y a un soucis avec ma chienne j'assumerais...

Je pense que chaques etre vivant a le droit d'etre aimer et d'avoir une famille...

Il y a aussi pleins de chiots croisée, dont on ne connait rien de leur santé future... Et pourtant beaucoup ne présente aucun probléme durant leur vie...

C'est aussi le même pour les chatons de goutieres...

Sauf que pour l'ataxie, c'est une mort d'un chien jeune programmée et que des tests existent pour pouvoir écarter tout sujets porteurs ou malades ... mais bon, après tout ...

Je sais, je me suis renseignée sur cette maladie

Mais aprés tout, un chien comdamnée n'as pas le droit de vivre une vie heureuse? Même aussi courte soit t'elle...

[cerry]

Mais pour moi, ce sont les maitres les qui donne ce qu'est le chien...

J'en suis pas si sûre.

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