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Chiens de race, maîtres fous.

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Chiens de race, maîtres fous.

Message  Tomy le Mar 20 Sep 2011, 17:56

http://www.youtube.com/watch?v=5jdSU_3ZGug[url][/url]


Bad

Tomy
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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  cerry le Mar 20 Sep 2011, 19:26

Que faire?

Bannir les LOF? Favoriser les lignées de travail?

cerry
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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  zangra le Mar 20 Sep 2011, 19:38

deja quand tu entends parler manipulations genetriques etc No
il n' y a rien rien à bannir juste que les juges fassent correctement leur boulot lors des expositions canines
que les clubs de race gardent une ligne de conduite quand à la selection de la race qui leur est confiée

quand on voit ce qui s'est passé chez le Dogue de Bordeaux , on voit que produire un chien sain est possible grace à une bonne politique du club

ce qui me gene dans ce document c'est que tout ce que nous pronons est aneanti
les gens vont penser : chien de race + chien tare
c'est bien dommage Sad

zangra
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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Fidji'mom le Mar 20 Sep 2011, 19:42

On a déjà un post ou 2 contenant cette émission de l'année dernière Wink
(bon ok l'original dure 1h, ils ont condensé^^)

oui Zangra, la phrase "les corniauds ont une santé plus robuste..." arghhh confused

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  nanoune le Mar 20 Sep 2011, 20:28

c'est du documentaire avec partie pris No

on prends n'importe quelle activité en cherchant on peut trouver des abbus (medecin, veto , avocat , juges , ......... meme la PA)

on cherche a faire peur et on y arrive en parlant de "manipulations genetiques " comme si nos chiens etaient des ogn Mdr


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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Invité le Mar 20 Sep 2011, 20:49

Personnellement, je n'ai jamais acheté de chiens nains ou miniatures, car c'est contre nature .......

Le York de la femme du médecin du quartier (1kg2) a du être opéré la semaine dernière d'urgence, le cerveau était comprimé par une boite crâniennes trop petite !!!

Je trouve débile de miniaturiser les chiens à outrance !!!

Dire qu'un grand éleveur du West est en train d'essayer de réduire la taille du West Sad

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  cerry le Mar 20 Sep 2011, 20:56

Mais moi, en tant que néophyte , que dois-je penser?

Quand je vois la transformation du bull terrier par exemple? Quel intérêt d'apporter autant de changements à une race? L'arrière train du berger allemand?
Puis la réponse du juge "il correspond le mieux aux standards" ..oui mais qui les détermine ces fameux standard? à partir de quelles observations?

Je dois l'avouer, ce reportage m'a affolée O_O (même si je sais à quel point les médias peuvent manquer d'impartialité )

Éleveurs, je vous rend l'antenne!

( puis, ceci dit, m'en fous, c'est mon chien l'plus beau!)

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  zangra le Mar 20 Sep 2011, 21:10

le probleme n'est pas le standart mais la lecture et l'interpretation qui en est faite

zangra
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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Invité le Mar 20 Sep 2011, 21:20

ce qui me gene dans ce document c'est que tout ce que nous pronons est aneanti
les gens vont penser : chien de race + chien tare

c'est déjà très souvent le cas!! chat échaudé craint l'eau froide!!

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  exmembre11 le Mar 20 Sep 2011, 21:23

Il me semble (si d'autres pouvait confirmer ou non) que beaucoup de dérives ont eu lieu en Angleterre. (le BA qui ne peut pas marcher correctement qui gagne un concours par exemple)
En france on n'en n'est pas a ce niveau.

Par contre il y a effectivement dans certains standard des oints qui ne sont pas positifs pour l’état de sante du chien.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  christophe20 le Mar 20 Sep 2011, 21:25

Cette vidéo déjà vue.....
Est surtout (de mémoire, pas regardée de nouveau) réalisée aux Etats Unis où comme souvent l'excès est Roi. N'oubliez pas qu'ils n'ont pas de confirmation, pas de test génétiques rendus obligatoires par des clubs de races. Leurs sélection n'est pas la même que nous et laisse la porte ouverte à de nombreuses dérives. Absence de structure centrale, différentes associations concurrentes et mercantiles, etc, etc,

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  cerry le Mar 20 Sep 2011, 21:26

zangra a écrit:le probleme n'est pas le standart mais la lecture et l'interpretation qui en est faite

Tu veux dire que la lecture des standard peut se révéler ambiguë ?

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Gustave le Mar 20 Sep 2011, 21:28

Moi suis au travail mais dans mes souvenires c'est en Angleterre pas aux É-u...

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Dummy le Mar 20 Sep 2011, 21:31

cerry a écrit:
zangra a écrit:le probleme n'est pas le standart mais la lecture et l'interpretation qui en est faite

Tu veux dire que la lecture des standard peut se révéler ambiguë ?

La lecture du standard est laissée à l'interprétation du juge, de la mode du moment, des producteurs etc. En effet, un standard ce sont des écrits...donc interprété comme bon le semble.

Forcément, quand on voit les photos de nos races à l'écriture du standard et maintenant il y a un monde...Je pense que tout le monde à l'exemple de base en tête qu'est le Berger Allemand. Jamais je pense que les Pères du BA aient imaginé un jour que leurs chiens ressembleraient à ce qu'ils sont maintenant.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  cerry le Mar 20 Sep 2011, 21:38

Mas oui, mais justement, quand le standard dit " 25-30kg" ou encore " 45-50cm" c'est explicite à mort et laisse peu de place à l'interprétation non?

Qu'est ce qu'un juge peut interpréter?


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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  christophe20 le Mar 20 Sep 2011, 21:56

Gustave a écrit:Moi suis au travail mais dans mes souvenires c'est en Angleterre pas aux É-u...

Tu as raison, au temps pour moi. C'est au Royaume Uni et non aux Etats Unis.
Même si chez eux, la problématique est la même, hélas.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Gustave le Mar 20 Sep 2011, 22:01

Pour moi part vois-tu on a le Canadian kennel club (j'écrirai pas l'acronyme, le site va me le change en cavalier king charles...) petit frère ou cousin du Kennel club et bien le border collie n'est pas reconnu comme chien de race... le club de race du border a décidé que pour respecter le standard, c'est à dire, le travail et non pas la longueur des poils ou autres il préférait ne pas être une race reconnue...Si plusieurs club de race, dans plusieurs pays, décidait de faire pareil et bien les énormités pourrait s'atténuer?
N'empêche, je vous dis pas comment ça été compliqué de faire reconnaître mon chien par le dit club pour pouvoir faire de la compétition avec lui...il est enregistré comme ''autre race''

par contre nous avons le CBCA, le Canadian Border Collie Association.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Dellen le Mar 20 Sep 2011, 22:08

En effet, les standards sont interprétés et les expos de beauté favorisent les hypers types qui font tellement de mal à tellement de races !!!

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  meland2 le Mar 20 Sep 2011, 22:12

Est-ce quelqu'un a le lien de la vidéo dans son intégralité? Je l'ai perdu.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Fidji'mom le Mar 20 Sep 2011, 22:34


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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Gustave le Mar 20 Sep 2011, 23:01

meland2 a écrit:Est-ce quelqu'un a le lien de la vidéo dans son intégralité? Je l'ai perdu.
Je ne l'a trouve plus, je ne me souviens pas comment s'appelait le post... Bad

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Dummy le Mar 20 Sep 2011, 23:04

cerry a écrit:Mas oui, mais justement, quand le standard dit " 25-30kg" ou encore " 45-50cm" c'est explicite à mort et laisse peu de place à l'interprétation non?

Qu'est ce qu'un juge peut interpréter?


Pour les tailles on est d'accord ça reste à peu prés kiffe kiffe...Mais ce n'est pas un bon exemple.

Non les standards ne sont pas précis. Par exemple dans le bull on peut lire:

"Le profil s'incurve doucement vers le bas, du sommet du crâne à la truffe."

Qui-a-t-il de précis dans s'incurve?? On ne donne pas de combien exactement le crane doit être bombé par exemple. Avant, le bull n'avait pas ce crâne aussi rebondi. En sélectionnant sur le l'hyper type on arrive sur des chiens comme on les connait maintenant.

Aprés je peux te parler du shetland que je connais plutôt pas mal:

"La crinière et le jabot sont très abondants et les membres antérieurs sont bien frangés. Les membres postérieurs sont couverts d’un poil très abondant au-dessus des jarrets, mais en dessous, le poil est assez court. Le poil de la face est court."

Regarde un peu le shet maintenant...Tu verras qu'on a beaucoup de boule de poils où on est incapable de voir les hanches, de distinguer l'encolure etc. Si tu veux une photo d'un shet tel qu'il est décrit dans le standard je t'en montrerais une.

Autre exemple: dans pas mal de races on peu lire: chien réservé envers les inconnus et bien sur les rings le juge va te dire "ok ce chien est réservé" alors qu'il est complétement pété de trouille. Et encore ça, merci, ça commence à changer.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Dummy le Mar 20 Sep 2011, 23:18

PS: et je viens de regarder la vidéo, je trouve que c'est plutôt bien expliqué. Et perso, je ne trouve pas ça exagéré. Quand on voit le bull Français, les BA Français etc. sont pas biens différents que ceux de la vidéo.

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Re: Chiens de race, maîtres fous.

Message  Fidji'mom le Mar 20 Sep 2011, 23:23

Ben des BA français t'en voit pas souvent...ou alors des types.....ou des éleveurs qui ne travaillent pas dans le bon sens. Mais je ne pense pas qu'ils soient encore une majorité.
Les éleveurs de ce forum ne cessent de faire savoir que la barre se redresse, ils y travaillent. Oui il y a eu des erreurs, mais c'est bon arrêtez de taper, cette race va déjà garder mauvaise réputation pour çà.
Ce n'est pas ma race de cœur mais marre de voir les éleveurs devoir se justifier sans cesse.
La BA que j'ai adopté dernièrement ben elle a le dos droit et sais marcher.......

Fidji'mom
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