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la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 13:29

les ba de lignee travail sont aussi plus legers que les ba de lignee beaute... par contre certains malinois sont aussi lourds que des ba...

Marjorie

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 13:33

en Berger belge malinois j'en ai 4 actuellement issu travail (tessa etant non lof )
rajah , 69 cm 36 kg
braco : 58 cm 25 kg
tosca : 71 cm 35 kg
basra : 57 cm 23 kg


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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  sylvie13 le Mer 31 Aoû 2011, 13:35

même si en malinois on peut avoir des "brontosaures" je pense qu'ils préfèreront privilégier les modèles "légers" qui passeront quasiment partout.........notamment sur des surfaces instables.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Invité le Mer 31 Aoû 2011, 13:37

Ta Basra a le gabrit de Bambou... un BA passe partout aussi Sylvie, il lui faut la condition physique et les capacités, tout comme les malinois.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 13:38

les 2 mon capitaine
il y a les chiens de recherches ou detections (mais bon y a les springers qui font aussi l'affaire)donc petits mais surtout des chiens d'intervention et là des brontosaures ça impressionnent

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Christa le Mer 31 Aoû 2011, 13:41

J'avais parlé sur FB, car les medias allemandes n’arrêtait pas de parler.
Mais le plus drôle est que le Club allemand se justifiat qu'ils n'ont pas assez de chiens à fournir à la police allemande. Mais partout ailleurs on entendait ou lisait cette raison:

selon les spécialistes le
malinois est plus leger, plus petit, plus souple plus agil, plus clair
et plus rapide en apprentissage, donc plus intelligent et surtout moins
cher
!

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Hänsel le Mer 31 Aoû 2011, 13:49

Vraiment interressant comme post!

Perso, je pense que tant qu'il y aura des lignées de travail, il sera possible de concerver des BA ayant des capacités égalant celles des Malinois. Je ne crois pas que le problème vienne des capacités respectives des chiens mais peut-être d'avantage de leur image et de ce que les éleveurs en font. Il est vrai que maintenant, quand on dit BA, on ne pense plus tellement au chien-policier mais plus au chien de la famille qui s'écroule sur ses jarets...

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 13:52

Christa je suis etonnée car si un chiot BA vaut plus cher à l'achat (en france moyenne de 200e en plus) que le Berger belge malinois
il me semble qu'un Berger belge malinois de 9 -11 mois debourré avec un debut de programme serait aussi cher qu'un BA
qu'on n'hesite pas à rectifier

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  invité le Mer 31 Aoû 2011, 13:53

Hänsel a écrit:Vraiment interressant comme post!

Perso, je pense que tant qu'il y aura des lignées de travail, il sera possible de concerver des BA ayant des capacités égalant celles des Malinois. Je ne crois pas que le problème vienne des capacités respectives des chiens mais peut-être d'avantage de leur image et de ce que les éleveurs en font. Il est vrai que maintenant, quand on dit BA, on ne pense plus tellement au chien-policier mais plus au chien de la famille qui s'écroule sur ses jarets...

Pour moi cela relève plus du nombres d'éleveurs plus nombreux en belge de travail quand BA de travail
et du retard pris par les éleveurs de BA dans la sélection

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Christa le Mer 31 Aoû 2011, 13:55

zangra a écrit:Christa je suis etonnée car si un chiot BA vaut plus cher à l'achat (en france moyenne de 200e en plus) que le Berger belge malinois
il me semble qu'un Berger belge malinois de 9 -11 mois debourré avec un debut de programme serait aussi cher qu'un BA
qu'on n'hesite pas à rectifier

Bah moi je ne connais pas les prix, ni le reste
Voici un article, qui reflète tas d'autre

en allemand of course
http://www.n24.de/news/newsitem_7180692.html

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Hänsel le Mer 31 Aoû 2011, 13:58

Vous croyez que l'Allemagne va persister dans ce sens?

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 14:01

à savoir ce qui est le mieux : previlegier la securite ou l'ego de la nation ???
pour rattraper le retard il faudra des années aux eleveurs allemands
à savoir s'ils viendront ailleurs chercher du sang ou des chiens (france, belgique hollande etc )

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mircash le Mer 31 Aoû 2011, 14:08

jusqu'à quel stade de dysplasie la SCBA accepte les reproducteurs ?


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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  narcose le Mer 31 Aoû 2011, 15:54

mircash a écrit:jusqu'à quel stade de dysplasie la SCBA accepte les reproducteurs ?


je crois, que de mémoire c'est C ... à confirmer..

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Invité le Mer 31 Aoû 2011, 16:04

Oui "C" mais la radio officielle n'étant pas exigée... Suspect

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mircash le Mer 31 Aoû 2011, 19:56

narcose a écrit:
mircash a écrit:jusqu'à quel stade de dysplasie la SCBA accepte les reproducteurs ?


je crois, que de mémoire c'est C ... à confirmer..

c'est bien, là que le bât blesse..............................
une race à gros effectif, avec un passif de dysplasie qu'on ne peut pas nier, qui accepte des stades C sur des chiens radiographiés à 12 mois !!!!!

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  hellogege le Mer 31 Aoû 2011, 20:50

Alors voici mon point de vue , en tant que PN française, et qui recrute tous les jours des chiens de travail:

Je dirais que les deux races sont aussi intéressantes quand les sujets eux-même ont les qualités requises pour le travail opérationnel, que ce soit en intervention ou en recherche.
Contrairement aux idées reçues, le cheptel de belge de nos jours est très atteint par la dysplasie (même lignées LOF, travail et reconnues... j'ai quelques exemple en tête, des plus grands affixes de travail ...)

Pourquoi plus de malinois que de BA dans la Police Nationale en France?

- Principalement, parce-que le marché propose plus de malinois que de BA...
On est pas magicien, on va pas les inventer les chiens, on les cherche là ou on les trouve...

- Parce-que le BA a régressé en qualité de travail pendant des années face au Belge qui montait, montait...

Parce-que l'on a constaté que de nos jours trouver un vrai BA de travail n'est pas une sinécure... et je constate avec plaisir que depuis quelques temps, on revoit le bout de sa truffe: un chien solide, déterminé, posé dans sa tête, stable, assuré, volontaire, courageux etc...
Je peux vous assurer, selon les paroles des anciens de chez nous, qu'il y a encore quelques dizaines d'années, les BA étaient majoritaires et représentaient toutes ses qualités... Des sacrés chiens de travail avec un carafond à toute épreuve! et même certains rajouteraient: "qu'un Belge de nos jours est loin d'égaler"
Je pense que si ce niveau avait été maintenu, le BA aurait toujours grandement sa place parmi nous.

Encore quelques eleveurs cherche le beau et le bon... tout à leur honneur!
Mais le résultat est encore bien insuffisant pour arrêter l'inondation du Belge.

Ensuite, il y a les choix de chacun: un belge apprend plus vite c'est vrai, est plus rapide... (mais aussi parce-qu'il y a beaucoup de "rantanplan" allemand... alors face à une pile electrique belge, l'impression est faussée...)

Il y a chez nous UNE discipline où le BA est encore roi: le pistage ou recherche de personnes disparues.
En pistage et avalanche, on trouve plus de 90% de BA...

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 21:13

merci pour ces precisions Wink

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Hänsel le Jeu 01 Sep 2011, 00:27

Oui merci, j'avoue que je comprends mieux avec ces explications.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Tatoo le Jeu 01 Sep 2011, 06:52

Super explication Hellogege!

Merci beaucoup!!

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Isatis le Jeu 01 Sep 2011, 07:56

J'ai bien fait d'attendre les autres pros ! Merci, Hellogege !

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  kennel ba'kita le Jeu 01 Sep 2011, 08:26

mircash a écrit:
narcose a écrit:
mircash a écrit:jusqu'à quel stade de dysplasie la SCBA accepte les reproducteurs ?


je crois, que de mémoire c'est C ... à confirmer..

c'est bien, là que le bât blesse..............................
une race à gros effectif, avec un passif de dysplasie qu'on ne peut pas nier, qui accepte des stades C sur des chiens radiographiés à 12 mois !!!!!

Accepte pour quoi la repro mais ton chien il peut être W et Z quelque soit la race il peut reproduire
"un passif dysplasie" oui une façon de voir c'est surtout une NON PLOITIQUE de l'autruche depuis longtemps

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mircash le Jeu 01 Sep 2011, 08:31

quand je parle d'accepter, c'est pour les cotations, et les titres (de beauté ou de travail)

en BA, 3 fois plus de naissances qu'en BB, un chien peut être coté, ou champion avec des hanches C
en BB, c'est B maximum !

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Jeu 01 Sep 2011, 09:05

euh, beaucoup d'eleveur de travail en BB ne font pas les radios par contre...

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