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la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

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la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 11:12

A qui la faute ???
http://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-police-allemande-prefere-le-malinois-au-berger-allemand?id=6663973


Cela peut paraître anecdotique et pourtant cela a créé un tollé en Allemagne. Le sujet qui fait polémique, c'est le choix de la police allemande de travailler de moins en moins avec les bergers allemands et de leur préférer des bergers belges, plus précisément des Malinois. Certains y voient un symbole national qui disparaît.

Fiers, racés, ils sont pourtant délaissés. Parce qu'elle peine à recruter des bergers allemands, la police d'une région de l'Ouest de l'Allemagne remplace progressivement ses chiens par des bergers belges et plus précisément des berges malinois. Tollé du journal allemand populaire Bild.

Plus rapides, plus robustes, moins chers à l'achat et un meilleur instinct de chasse, pour la police allemande, le Malinois a fait ses preuves. Face à la concurrence belge, le bon vieux berger allemand est sur la défensive. En Rhénanie, le land le plus vaste du pays, 281 Malinois épaulent les forces de l'ordre contre 26 bergers allemands. "Un chien de police doit faire preuve de courage et de détermination et défendre son maître dans les situations critiques, insiste Günter Bonke, spécialiste du dressage au sein de la police allemande. Autant de qualités dont font preuve les Malinois au sein de nos élevages."

En Allemagne, l'affaire, attisée par la presse populaire fait grand bruit. Le berger allemand reste l'animal de compagnie préféré des familles, loin devant le caniche et le labrador, mais la natalité s'effondre avec 14 500 naissances l'an passé, deux fois moins qu'en 2000.

En Belgique aussi on retrouve cette préférence pour le berger malinois

La preuve par la rencontre avec un maître-chien de la police de Verviers.

Entre berger allemand et berger malinois, le cœur des maîtres-chiens de la police ne balance plus vraiment : c'est le Malinois qui a la cote. Pourquoi ? C'est ce qu'explique l'inspecteur Jean Liégeois. Il est maître-chien depuis 22 ans à la zone de police Vesdre.

"On choisit un chiot ou bien un chien de dix, onze mois en fonction du caractère du chien. Donc, un chien volontaire qui aime souvent jouer pour apprendre plus vite et qui sait passer toutes les épreuves, c'est-à-dire les coups de feu, savoir résister à des bagarres assez fortes et on part souvent vers le berger malinois parce qu'on ne trouve plus si souvent des très bons bergers allemands. Dans le temps, on avait de bons bergers allemands avec une morphologie beaucoup plus carrée, un peu plus petits mais beaucoup plus physiques. Maintenant on en a fait souvent des chiens de salon, c'est-à-dire aussi dans le caractère."

A Verviers, sur 6 chiens, il n'y a qu'un seul berger allemand, et il sera bientôt pensionné. A la brigade canine de Liège, on dénombre 7 chiens de chaque type. La sélection du chien, c'est aussi une question de feeling.

"Il faut qu'on sente le chien quand on le voit. On peut en faire un ami, un compagnon de travail et alors à ce moment-là, on développe, on éduque, et souvent ça fait une bonne équipe. Sur dix Malinois on peut trouver sept, huit chiens qui peuvent convenir pour le travail de police, alors que maintenant, avec les élevages de bergers allemands, quand on en trouve un ou deux on est déjà bien content.

Mais berger allemand ou malinois, quand ils aboient, cela ne donne pas envie d'aller à l'affrontement.



Nathalie Versieux à Berlin et Olivier Thunus



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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Gwen57 le Mer 31 Aoû 2011, 11:24

C'est vraiment désolant pour le BA,mais il faut quand mème dire une chose,c'est que le Berger Belge est bien plus rapide pour une intervention que le BA,et il y a moins de dysplasie chez le berger belge que chez le BA !!Le BA est beaucoup plus lourd que le belge....Mais malgrès tout il a quand mème de grandes qualités !!!

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 11:27

toi t'as pas ete à la finale ring 2011 hello


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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Gwen57 le Mer 31 Aoû 2011, 11:38

Je ne vois pas la relation avec ton post !!!





Ce n'est pas parcequ'il y avait du BA a la Finale Ring,et qu'ils ont bien bossé,que je ne peux pas donner mon avis tout afait perso sur ton post !!

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Hänsel le Mer 31 Aoû 2011, 11:46

C'est peut-être, comme ça a été dit dans l'article, parce que maintenant les éléveurs les sélectionnent pour en faire des chiens de compagnie. Pourtant, parfois, j'entends dire d'un BA qu'il vient d'une lignée de travail. C'est donc bien qu'il y en a encore qui élèvent le BA en tant que chien utilitaire. Les flics aussi seraient-ils victime de mode?
Perso, je ne pense pas que le BA soit moins rapide, moins volontaire pour apprendre ou encore moins courageux.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 11:50

d'une part parler de la dysplasie plus ou moins chez l'une ou l'autre est une fausse idée puisque les BA ont une selection drastique là dessus depuis des années
quand aux Berger belge malinois de travail, peu sont radiographiés mais pour ceux qui pratiquent le ring français doivent avoir des hanches et coudes solides pour tenir le programme

pour moi la race n'est pas en cause, mais comme le dit Hansel, c'est ce qu'en ont fait les eleveurs qui est le grand probleme

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Hänsel le Mer 31 Aoû 2011, 11:58

Mais dans ce cas (pardon de mon ignorance), à quoi sont destinée les lignés de travail? Je pensais que c'était justument pour la police ou pour tout autre métier qui pourrait nécessiter la présence d'un chien. Rien à voir?

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  bouddha81 le Mer 31 Aoû 2011, 12:06

C'est vraiment une légende urbaine le BA plus dysplasique que les autres races.

Peut-être que les élevages allemands ont une conception différente des élevages français sur le chien de travail.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  exmembre11 le Mer 31 Aoû 2011, 12:13

Hänsel a écrit:Mais dans ce cas (pardon de mon ignorance), à quoi sont destinée les lignés de travail? Je pensais que c'était justument pour la police ou pour tout autre métier qui pourrait nécessiter la présence d'un chien. Rien à voir?

Le travail c'est toute sorte d’activité physique comme le mordant mais aussi l’obéissance.

En ce qui me concerne j'ai un BA mix morpho/travail et un malinois travail. La différence est énorme sur le plan physique mais aussi dans la tête. Si je donne un ordre a la malinoise elle va être contente, La BA va l'ignorer et partir.
Bon j'ai pas un vrai BA de travail c'est sur.

Le BA a des problèmes de hanches à cause de son arrière train qui tombe. Le malinois n'a pas ce probleme.
Mais pour faire une comparaison correcte il faut comparer un BA de travail avec un malinois de travail. Et c'est plus dur de trouver un BA de travail qu'un BA morpho.

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 12:15

je ne veux pas denigrer une discipline mais l'IPO (RCI ) n'est pas pour moi une discipline aussi selective que le ring
les attaques sont moins foudroyantes que dans notre programme et les sauts sont soft
le programme demande moins d'endurance, moins de carafon que pour une selection de chien de ring

je vais peut etre me faire huer par les puristes pour dire ça

par contre quand on voit le nombre de BA qui tirent leur epingle du jeu en campagne , je me dis que les allemands devraient venir recruter leur BA en france

j'attends l'avis de tarti , nelly et d'autres sur ce post



Dernière édition par zangra le Mer 31 Aoû 2011, 12:38, édité 1 fois

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 12:17

perso j'ai une BA de travail que je monte en obe... et des ba de beaute... bon ben y a un monde entre les 2...
j'ai aussi une Malinois de travail, loupee je vais dire puisque sans mordant, ocd aux 2 epaules et craintive lol Comme quoi tout arrive..

Mais ma ba de travail ne s'arrete jamais, toujours a vouloir bosser, jouer, bosser, jouer, etc.. ma Malinois aussi mais un peu moins quand meme.. Donc je dirais qu'il faut comparer ce qui est comparable, lignee travail avec lignee travail..

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 12:17

Watchwolf a écrit:
Hänsel a écrit:Mais dans ce cas (pardon de mon ignorance), à quoi sont destinée les lignés de travail? Je pensais que c'était justument pour la police ou pour tout autre métier qui pourrait nécessiter la présence d'un chien. Rien à voir?

Le travail c'est toute sorte d’activité physique comme le mordant mais aussi l’obéissance.

En ce qui me concerne j'ai un BA mix morpho/travail et un malinois travail. La différence est énorme sur le plan physique mais aussi dans la tête. Si je donne un ordre a la malinoise elle va être contente, La BA va l'ignorer et partir.
Bon j'ai pas un vrai BA de travail c'est sur.

Le BA a des problèmes de hanches à cause de son arrière train qui tombe. Le malinois n'a pas ce probleme.
Mais pour faire une comparaison correcte il faut comparer un BA de travail avec un malinois de travail. Et c'est plus dur de trouver un BA de travail qu'un BA morpho.

non le BA n'a pas de probleme de hanche parce qu'il est sur angulé mais oui le parti pris des eleveurs de beaute de faire plus grand plus lourd plus angule plus colore au detriment du caractere a joué contre le BA polyvalent

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 12:19

precision : le ba de lignee travail est beaucoup moins angule que celui de lignee beaute...

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Message  Isatis le Mer 31 Aoû 2011, 12:33

Très intéressant, ce post ! J'attends les autres pros avec impatience !

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 12:41

je me repete mais la police a besoin de chiens operationnels
si les eleveurs allemands ont prefere selectionner pour la famille et non pour le travail
ça veut bien dire que ce sont eux qui sont en cause pas la race en elle meme

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  invité le Mer 31 Aoû 2011, 12:56

Moi je dirais juste (Nelly,tu as rien vu lol)
Le belge travail a été sélectionné uniquement sur le travail et chacun bossent ces papiers comme il l'entends...et uniquement sur le travail.Après confirm au titre du carnet de travail
En BA c'est moins vrai et beaucoup de retard pris sur la sélection et c'est pas avec ce style de chose que cela va avancer.
Perso et je sais que cela va pas plaire..le beau et le bon j'y crois pas trop ou l’exception quoi...
Nelly,coucher pas bouger Wink

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 12:57

en ba les lignees travail sont aussi selectionnees sur le carnet de travail... le caractere, le physique au sens des sauts, de la solidite, les capacites de travail...

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  invité le Mer 31 Aoû 2011, 13:00

mrusso a écrit:en ba les lignees travail sont aussi selectionnees sur le carnet de travail... le caractere, le physique au sens des sauts, de la solidite, les capacites de travail...

Marjorie

Mais je suis bien d'accord!Mais combien d'éleveurs le font et combien de retard par rapport aux Belge....

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 13:03

oui, ca ok .. Mais donc on peut quand meme trouver du super ba de travail en France...

de meme qu'on peut trouver des Malinois de travail nullissimes...

Marjorie

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 13:04

pour info est ce que quelqu'un a des chiffres
en Berger belge malinois : naissance travail et naissance beaute
idem en BA ???

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  mrusso le Mer 31 Aoû 2011, 13:05

j'ai pas mais c'est clair que la difference sera enorme !

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  zangra le Mer 31 Aoû 2011, 13:05

mrusso a écrit:oui, ca ok .. Mais donc on peut quand meme trouver du super ba de travail en France...

de meme qu'on peut trouver des Malinois de travail nullissimes...

Marjorie

les allemands recrutent du belge à l'etranger et notamment en france mais viendront ils chercher le race nationale chez nous j'en doute
dommage car nous avons de vraies epreuves selectives

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  Invité le Mer 31 Aoû 2011, 13:18

Gwen57 a écrit:C'est vraiment désolant pour le BA,mais il faut quand mème dire une chose,c'est que le Berger Belge est bien plus rapide pour une intervention que le BA,et il y a moins de dysplasie chez le berger belge que chez le BA !!Le BA est beaucoup plus lourd que le belge....Mais malgrès tout il a quand mème de grandes qualités !!!
Bon alors... mon grain de sel...
Premièrement ma BAT Gwen pèse 24 kgs, indemne dysplasie et plus rapide qu'un Malinois, mais bon c'est la mienne Smile
Blague à part, il faut arrêter 2 secondes avec la dysplasie du BA si on ne connait pas son sujet à minima...
Je vais chercher les chiffres, mais je trouve toujours tellement "désolant" de parler de 2 familles Sad

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Re: la police allemande delaisse ses BA pour les Berger belge malinois

Message  sylvie13 le Mer 31 Aoû 2011, 13:27

si je puis me permettre, peut être il faudrait savoir si ce choix n'est pas par exemple le fait du poids pour un hélitreuillage, le poids et "l'encombrement" il est (peut être) plus facile d'empaqueter l'humain + le chien si celui ci est plus petit et plus léger ! plus facile aussi pour se glisser dans les endroits inaccessible où il peut y avoir de la drogue, des armes ou même des gens cachés !
avant de mettre en cause les préférences ou quoi que ce soit d'autre il faut peut être se dire que comme dans beaucoup d'administrations ils vont au plus facile (simple)........

ce n'est pas le fait d'un dos plongeant qui est la cause de la dysplasie mais une hyper angulation due à la laxité, des chiens à dos très droit sont aussi dysplasique (golden, labrador et même malinois !)

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