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Etudes de cas

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 20:31

Dawn préconisait un travail en club pour retravailler la sociabilisation. Si Ginette avait une résistance inconsciente à ce que sa chienne soit manipulée par quelqu'un d'autre qu'elle, cela n'aurait rien changé au problème. C'est sur la maîtresse qu'il fallait provoquer un déclic en cernant le problème à la base.

Si on avait fait appel à un éducateur traditionnel ignorant tout de l'éthologie et de la psychologie canine (je ne citerai pas de nom même si j'en ai un qui me brûle les doigts), le diagnostic aurait été certainement "chien dominant et agressif à un an, il faut le mater sinon il va bouffer tout le monde, vous avec." Se seraient ensuivies des séances de muselage et de recadrages musclés avec obligation de soumission absolue, couchée par terre sur le dos. Du brisage de chien en bonne et due forme qui n'aurait fait qu'accentuer la peur des gens avec éventuellement apparition de nouveaux troubles comportementaux.

Un bon éducateur tels qu'on les conçoit aujourd'hui aurait pu déceler le problème et proposer des solutions efficaces car merci Sanchi, tu m'as pas fait un coup totalement tordu!

Voilà, j'en ai fini! sunny

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 20:37

Ginette est motivée, elle va tout faire pour que ça marche.
Elle te remercie de ton investissement Smile

J'ai fait le plus simple possible Wink

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 20:39

C'est un cas purement fictif ou pas?

Mes idées collent un peu avec ce que tu avais en tête?


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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 20:42

Purement et simplement sortie de ma tête oui !
Il y a des choses qui se rejoignent oui ^^

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 20:45

Ok c'est ce que je voulais: éviter un cas réel au risque de me planter et que ça puisse avoir des conséquences fâcheuses.

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 21:17

Ca aurait pu être inspiré de fait réel vu que l'on retrouve quand même assez souvent ce genre de souci mais plus sur des chiens de petites tailles.
C'est pour ça que j'ai choisi un personnage jeune avec un chien de taille moyenne pour que ça ne fasse pas cliché.

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Re: Etudes de cas

Message  CherryLou le Dim 14 Aoû 2011, 23:02

Whaou, ça c'est de l'idée !

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 23:16

Sanchica a écrit:Ca aurait pu être inspiré de fait réel vu que l'on retrouve quand même assez souvent ce genre de souci mais plus sur des chiens de petites tailles.
C'est pour ça que j'ai choisi un personnage jeune avec un chien de taille moyenne pour que ça ne fasse pas cliché.

C'était donc pour éviter de partir avec des a priori...
Un vrai comportementaliste, justement, ne doit jamais arriver avec des idées pré conçues et des réponses toutes prêtes, justement pour ne pas entrer dans des cadres classiques avec des réponses toutes faites. Une méthode valable pour chaque type de comportement, c'est de la foutaise. Chaque chien et chaque foyer sont uniques, d'où l'intérêt de la systèmique (analyse du système).

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Re: Etudes de cas

Message  adramalech le Dim 14 Aoû 2011, 23:44

super Meland, c'était intéressant ! et sur les cas 2 et 3 ? Very Happy

sanchica, quand est-ce que tu nous met les méthodes que tu as employées ?

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 23:54

On verra si vous êtes sages lol

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Lun 15 Aoû 2011, 00:03

adramalech a écrit:super Meland, c'était intéressant ! et sur les cas 2 et 3 ? :

Désolée, sur les 2 et 3 j'ai dit que je ne voulais pas le faire parce que je n'ai pas assez de compétences et que ce sont des cas réels.

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Lun 15 Aoû 2011, 00:18

Mais tu sais aussi qu'il n'y aura pas de connerie de faite puisque ce sont mes chiens Wink

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Re: Etudes de cas

Message  Isatis le Lun 15 Aoû 2011, 09:47

Tes études étaient très intéressantes, Medland. Et au moins, toi, tu as étudié les questions. Bravo et merci ! [tiens, pas d'icône pour le merci ?]

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Lun 15 Aoû 2011, 10:59

Merci.
Ben, il y avait beaucoup d'interrogations ou de critiques à l'égard des comportementalistes donc j'ai essayé avec mes modestes moyens d'expliquer comment une analyse peut se passer (bien que ce n'est pas véritablement le reflet de la réalité) pour mettre en avant les particularités de la profession par rapport à celui d'éducateur.

Là où on voit que les deux métiers sont complémentaires, c'est qu'une fois l'analyse faite, un propriétaire peut se diriger vers un éducateur s'il éprouve encore des difficultés. Ca l'aidera pour la mise en place des exercices proposés et surtout à apprendre à se détendre, ne plus communiquer son stress au chien, et le gérer de manière optimale.

Pour moi, le défaut de la profession de comportementaliste, c'est ce code de déontologie qui interdit d'agir sur le chien. Pour ce cas précis, il aurait pu être intéressant que le professionnel se retrouve seul avec Kikipilette pour voir comment elle réagissait sans sa maîtresse.

Dans d'autres cas, je pense qu'il est bon après analyse de pouvoir accompagner le maître dans la résolution des problèmes. Par exemple pour un chien très agressif, le maître peut se sentir rassuré d'avoir un pro à ses côtés pour mettre en place les exercices de rééducation. Parce qu'oralement c'est bien, mais sur le terrain, difficile pour un maître lambda de maîtriser ses peurs et ses mauvaises habitudes, surtout si le chien se déclenche.

Et dans l'absolu, toujours selon cette interdiction d'agir sur le chien, le comportementaliste n'a pas le droit de travailler des chiens de refuge en vue de les rendre adoptables.

Si Anatole passe dans le coin, j'aimerais bien qu'il rebondisse là-dessus pour nous expliquer son point de vue à lui, en tant que pro! Pour qu'il nous raconte comment il gère ça et qu'il nous explique ses méthodes.

Pour les cas 2 et 3, ça prend pas mal de temps (j'ai aussi d'autres choses à faire lol) et je ne suis pas sûre d'avoir assez de connaissances pour le moment pour le faire. Peut-être que ce serait bien que Sanchica nous raconte comment elle s'y prend et qu'on rebondisse dessus, non?

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Re: Etudes de cas

Message  Isatis le Lun 15 Aoû 2011, 11:06

Eh bien attendons Sanchica et Anatole pour avoir leur avis !
Good

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Sam 24 Sep 2011, 12:28

J'ai un peu zappé ce topic, dommage que d'autres ne s'y soit pas penché dessus.

Cas 1
Spoiler:
Une dame très gentille bien gaga de son chien mais celui ci n'accepte pas d'être touché par une autre personne qu'elle .
Vous faites quoi ?
En partant de
Spoiler:
Sanchica a écrit:
meland2 a écrit:Cas 1: Une dame très gentille bien gaga de son chien mais celui ci n'accepte pas d'être touché par une autre personne qu'elle .
Vous faites quoi ?

Sanchica puisque c'est toi qui est la plus présente sur le forum et qui a lancé le sujet, à toi l'honneur d'inventer la suite de l'histoire en inventant des réponses aux questions comme si c'était ta chienne... (Ton nom et ton adresse, pour le coup t'es pas obligée lol)

Je précise que je ne suis pas professionnelle, que je ne possède que quelques notions sur l'entretien qu'un professionnel pourrait mener et que mon approche pourrait ne pas répondre à 100% au code de déontologie du comportementaliste.

Cas le plus souvent rencontré: la propriétaire prend contact par téléphone pour demander de l'aide. Le comportementaliste prend quelques précisions de formalité: nom et adresse de la propriétaire, composition des individus (humain, canin ou autre) qui composent le foyer, âge de chacun, nom, âge, race de la chienne. Il s'assure également que la chienne a déjà eu un bilan vétérinaire et que toute pathologie physique pouvant expliquer son comportement a été écartée.
Mlle Ginette Pouyou 35 ans
Impasse Grise
03470 Fantom'Village
Composition du foyer : Juste moi et la chienne
Nom de la chienne Kikipilette, 1 ans, colley.

Arrivée sur place: le pro se présente à la propriétaire ou toute autre personne qui ouvre la porte. La chienne ne se laissant pas toucher, il ne cherche pas à établir un contact physique mais observe les attitudes de la chienne: premiers indicateurs qui permettent de voir si la chienne est plutôt anxieuse, joyeuse, sûre d'elle ou inhibée à l'arrivée d'un étranger.
Chienne collée a sa maitresse qui regarde l'etranger dans les yeux et qui grogne quand celui-ci s'approche
Commence alors l'entretien. On observe et demande comment fonctionne la vie quotidienne de la chienne:
- lieu de couchage : A coté de mon lit
- lieu des repas : Dans la cuisine
pour déceler une éventuelle défaillance dans l'organisation qui pourrait nuire au bien-être de la chienne.

Ensuite viennent les questions qui vont orienter l'analyse:

- est-ce votre premier chien? Oui
- quelles connaissances avez-vous des chiens de manière générale et par quel biais les avez-vous acquises? Je sais par ou ils se remplissent et par ou ils se vident, qu'ils ont besoin de se bouger
- depuis quand possédez-vous cette chienne? 9 mois
- a quel âge a t-elle intégré votre foyer? 3 mois
- savez-vous dans quelles circonstances elle a passé ses premières semaines de vie? Elle est née dans un élevage ou tout a été mis en oeuvre pour que ce soit une bonne chienne (socialisation etc...). Cette chienne m'a été offerte par des amis (avec mon accord bien entendu).
- a-t-elle connu d'autres foyers entre son lieu de naissance et ici? Si oui, savez-vous ce qu'elle y a vécu? Non
- qui dans votre foyer s'occupe le plus d'elle? (plan de l'éducation, de la distribution des repas, des soins corporels) moi
- est-ce qu'un ou plusieurs membres de votre foyer rencontrent d'autres problèmes avec elle? Je vis seule
- quelle éducation avez-donné à votre chienne? la propreté, la marche en laisse.
- connait-elle des ordres? Si oui, lesquels? Assis, couché, donne la patte.
- comment décririez-vous son caractère? (timide, délurée, énergique, placide, obéissante, inhibée, etc...) calme, protectrice, jalouse
- depuis quand rencontrez-vous ce problème? Depuis ses 4 mois
- sauriez-vous établir un lien entre un évènement particulier et le commencement du problème? Non
- en quoi le fait que votre chienne n'accepte pas le contact physique d'autres personnes vous dérange t-il? J'ai peur qu'un jour elle en vienne a morde. Les gens me disent qu'elle est agressive et dangereuse et que je ferai mieux de la faire piquer.
- votre chienne réagit-elle toujours de la même manière selon le type de personnes qui tente de l'approcher (sexe, âge, couleur de peau, habillement, attitudes etc...) oui
- réagit-elle toujours de la même manière selon l'environnement (à l'intérieur et à l'extérieur du foyer, dans la rue, chez des amis, etc...)? Je ne l'emmène plus chez les amis et essaie de l'emmener le moins possible dans les lieux très fréquenter, ça la stresse de trop ma chérie.
Kikipilette a peur, même quand je la rassure en la caressant et en lui parlant. Mais oui, elle est partout pareil.

- que fait-elle pour échapper au contact physique? Décrivez-moi ses attitudes corporelles. Queue entre les pattes, regarde dans les yeux de la personne qui la dérange, grogne et claque des dents (sans mordre) si la personne s'approche a plus de 30 cm d'elle. Si la personne insiste, elle se met derrière moi en grognant, en hérissant les poils.
- les gens qui viennent chez vous cherchent-ils toujours à la caresser? Avant oui, mais plus maintenant, ils l'évitent au maximum car ils ont peur de se faire morde. D'ailleurs certains ne viennent plus et d'autres me demandent de l'enfermer.
- les gens que vous pouvez rencontrer à l'extérieur dans le cadre des sorties cherchent-ils souvent à la toucher? Ou au contraire,manifestent-ils une attitude fuyante ou de l'indifférence? Ca dépend, y en qui tente même si je dis qu'il faut pas la toucher, d'autre change de trottoir quand elle commence a grogner.
- pourquoi désirez-vous que ce problème soit réglé?
- avez-vous d'autres précisions à m'apporter sur des points que je n'aurais pas soulevé?
- avez-vous d'autres difficultés avec votre chienne? Parce que je veux une chienne bien dans ses pattes dans 1 er temps et puis parce que j'aimerai pouvoir l'emmener un peu partout (marché, plage, etc...) sans que ça devienne un mauvais moment pour elle comme pour moi. Et puis si jamais je rencontre quelqu'un, j'aimerai que ma chienne l'accepte.
- présente-t-elle d'autres comportements que vous ne comprenez pas? La comme ça, non.
- avez-vous d'autres questions à poser concernant votre vie ensemble de manière plus générale? Non

Pendant toute la durée de l'entretien, le pro observera les comportements et les attitudes de la chienne, et félicitera toute tentative d'approche par des friandises judicieusement apportées pour l'occasion.


A toi de jouer pour que Kikipilette soit une bonne nenette lol

Pour moi, 2 possibilités.
- Je prend la chienne quelques jours pour couper le cordon et pour pouvoir l'observer hors de son contexte.

- Je ne touche pas le chien au départ, je laisse Kikipilette m'observer et venir à moi. Elle vient, je lache une friandise mais ne lui donne pas directement afin qu'elle assimilie, je m'approche j'ai du bon. Madame Pouyou devra demander a ses visiteurs de jouer le jeu.

Je demande a Madame Pouyou de prendre un peu de distance avec sa chienne, de ne plus la rassurer quand elle a peur mais au contraire, je la motive a grand coup de jeu ou de bouffe.
Il va falloir qu'elle bosse le détachement à fond afin de rééquilibrer la relation.

Une fois que la chienne aura accepter de s'approcher de moi et des gens, on lui donnera la friandise directement.
Madame récompensera calmement a la voie les bons comportement de la chienne.

Pour l'extérieur, elle ira progressivement.
D'abord des endroits calmes puis de plus en plus animés.
Si la chienne est joueuse, on lui proposera des parties de jeu et si elle aime bosser, on lui demandera des choses assez simple, le tout étant qu'elle se focalise sur sa maitresse et non sur le reste.
On prendra des complices qui viendront à la rencontre de Madame Pouyou lors des promenades, on met la chienne assises au pied. Si la chienne ne dit rien, les complices lacheront une friandise. Si elle a un comportement indésirable, tout le monde fait demi tour et on recommence. Le tout sans regarder ni parler à la chienne sauf un au pied demandé par Madame.

Petit à petit, la friandise sera donner a la main, puis on introduira le contact etc...

Une fois la chienne à l'aise avec tout ça, on mettra en place la manipulation (regarder les pattes, les yeux, les dents etc...)


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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Sam 24 Sep 2011, 13:07

Cas 2
Spoiler:
Chienne de 10 mois qui a passé 1 mois en refuge.
Battue par sa précédente propriétaire et une autre femme, rarement sortie de l'appartement sous prétexte qu'il avait fait dedans, idem pour la nourriture car faisait les poubelles.
Peur des femmes +++ (se fait pipi dessus au moindre croisement de regard) mais largement moins des hommes.
Comment procédez vous pour la remettre d'aplomb ?

Donc certains l'ont compris, je parle la de Maya.
A savoir qu'elle est arrivée quelques jours après la mort de mon chiot donc je ne l'ai pas forcément bien vécu (sentiment de trahison)
A la base, chienne de mon ex, vite fait c'est moi qui ai du tout gérer...
Facile quand la chienne a peur de vous...
Donc certains contact ont été obligatoire comme la mise en laisse pour sortir vu que j'étais en appart.
Après avoir tenter plusieurs choses pour établir le contact en vain, je l'ai laissé aller a son rythme, la seule chose imposée c'était la mise en laisse.
Quand on avait de la visite, on demandait aux gens de lui foutre la paix.
L'avantage qu'elle a eu c'est d'être dans une meute sociable.
Le problème restait MOI.
C'est moi qui nourrissait, sortait, grondait, imposait alors que mon ex était bien plus laxiste avec ses 2 chiennes. (Le fait est aussi que mon ex a connu Maya toute jeune puisque c'était la chienne de son ex avec qui il était rester en contact).
J'ai suivi son rythme d'évolution. Au bout de 3 mois, 1er contact physique (le bout du doigt).
A l'époque pour moi, hors de question de marcher a la bouffe. En même temps, lacher une croquette ou autre quand il y a 4 chiens ça sert pas forcément à grand chose.
Bref, je me suis rappeler une phrase qu'on m'a souvent répéter à cheval : "Un bon cavalier s'adapte à sa monture mais ne demande pas à sa monture de s'adapter à lui". J'ai transposer ça au "bon maitre" et son chien...

Tout ça pour dire que je n'ai pas forcément mis de chose en place, j'ai surtout observer et me suis adaptée à la chienne.
Aujourd'hui j'ai une chienne qui aime tout le monde sauf les gens qui sentent trop l'alcool.

Cas 3
Spoiler:
Chien de 8 mois.
Ne connait ni le collier, ni la laisse.
N'est jamais sortie de son "jardin".
A vécu avec d'autres chiens.
Ne sait pas ce qu'est une caresse.
A peur des bruits tels que véhicule à moteur, cloche, voix etc...
"Timide" mais curieux avec les gens.
Vos méthodes pour en faire un chien bien dans ses pattes ?
La il s'agit donc de First.
Idem, pas de méthode bien particulière, balade en laisse obligatoire dès le départ en longeant la route car pas la choix.
Immersion dans une meute de 4 chiens.
L'avantage 'est qu'il est curieux et que j'ai changé mon point de vue sur le boulot à la bouffe.
Il avait peur des cloches de l'eglise, la pas le choix que de les entendre, j'habite à coté, des camions, pas le choix non plus, ils passent en dessous de ma fenêtre ; des gens qui parlent, idem que pour les camions.
Habitant dans un village ou il n'y a ....rien... pas facile de bosser la sociabilisation, donc on fait avec les moyens du bord.
Petite promenade en tête a tête a coté de l'école pdt la recré, à la poste, au tabac ou la il doit rester attaché devant, dans les rues du villages etc...

Avec moi, ça a été très vite.
Quand j'ai du monde, je demande a ce qu'on ne s'occupe pas de lui, de le laisser l'initiative du contact et si il le fait, ne pas le regarder, faire comme si c'était n'importe quel chien.
En effet, si il sent que l'attention est sur lui, il se bloque et vient derrière moi.
Moi j'interviens le moins possible, même si des fois c'est super difficile de ne pas le félicité vivement.
Aujourd'hui, il va facilement vers les personnes qui sont assises.

Pendant les balades, seul ou en meute, je prend des croquettes avec moi et si des gens veulent se prêter au jeu, je leur demande de lui en donner. Il les prend volontiers mais n'en est pas encore a aller demander des papouilles. Il se planque moins, c'est déjà ça.

Cela étant dit, il a (forcément) un comportement différent en meute ou seul.
Seul, il est plus timide, plus sur l'oeil ce qui est normal.
Les 1ères minutes, il va me sauter dans les bras. Une fois qu'on est en route ça va mieux.

Y a encore du boulot, mais ça vient.

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Re: Etudes de cas

Message  Isatis le Sam 24 Sep 2011, 16:47

Merci pour ton analyse et pour les solutions proposées, Sanchica ! Et avec Maya et First, tes photos sont bien la preuve de tes réussites, même si, comme tu le dis, il y a encore du boulot.
Good

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Sam 24 Sep 2011, 16:50

Merci.
Je fonctionne beaucoup au feeling en fait, que ce soit avec les chiens ou avec les chevaux d'ailleurs. Et surtout, j'observe.

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Re: Etudes de cas

Message  JulieB le Lun 26 Sep 2011, 20:00

J'aimerai avoir ton "oeil".
Je manque enormement de lecture avec Esko.

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Lun 26 Sep 2011, 20:07

Bah viens Mdr

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Re: Etudes de cas

Message  JulieB le Lun 26 Sep 2011, 21:33

Avec le boulot, je peux pas.
Mais je t envoie Esko en colissimo.
Smile

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Lun 26 Sep 2011, 21:41

Ben non, faut que tu sois la ^^

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Re: Etudes de cas

Message  JulieB le Lun 26 Sep 2011, 21:57

On a plus qu'a faire une video conference alors...
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