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Etudes de cas

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Sam 06 Aoû 2011, 22:30

Oui, t'inquiète, je l'ai bien pris à la plaisanterie! Pas de souci! Smile

meland2
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Re: Etudes de cas

Message  Guest le Mer 10 Aoû 2011, 21:47

Alors Meland ???
Les neurones ont surchauffés ??? Very Happy

Guest
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Re: Etudes de cas

Message  Isatis le Jeu 11 Aoû 2011, 09:23

Bah oui, quoi, moi j'attends patiemment ...
Very Happy

Isatis
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Re: Etudes de cas

Message  Anatole Comportementalist le Jeu 11 Aoû 2011, 10:15

meland2 a écrit:Je trouve ça dommage qu'Anatole ne veuille pas jouer le jeu, parce que lui pourrait, même virtuellement, traiter ce cas pour nous montrer en quoi sa profession est utile et se démarque d'autres professions. Je précise ce cas, car il est imaginaire donc ne peut avoir de conséquences, contrairement à ton vécu personnel avec tes chiens à toi, Sanchi.
C'est bien ce que j'essaye d'expliquer, visiblement sans succès ! Mon métier (tel que JE le pratique) consiste à réaliser des entretiens semi-directifs. Ce qui ne peut par définition être fait par écrit. Mon intervention ne peut donc en aucun cas être une démonstration de ma profession et se limite à des conseils donnés sur un forum.

Anatole Comportementalist
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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Ven 12 Aoû 2011, 21:02

Et bien je suis déçue.
Je pensais que ce poste pourrait être intéressant puisque ouvert à tous, ne laissant pas la place à la polémique et sortant de ce que l'on a l'habitude de lire...
Dommage... Je cherchais un échange... Mais...Rien...

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Ven 12 Aoû 2011, 22:42

Si tu attends après moi, je suis désolée, je suis pas mal prise ailleurs.
Mais une promesse est un promesse donc je vais la tenir.

meland2
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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Ven 12 Aoû 2011, 22:47

Je ne parle pas pour toi Méland, t'inquiètes Wink

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Re: Etudes de cas

Message  eleonora le Sam 13 Aoû 2011, 13:09

et bien moi j'ai rien compris à ce topic!
je dois être blonde!
si quelqu'un veut bien m'expliquer le but du jeu ??? je suis preneuse
moi qui aime tant les chiens que j'aurai aimé à mieux les apprendre avec l'aide de votre forum
lassie était mon premier (à 10 ans)chien jamais dressée dormait dans mon lit a fait ses petits à côté de moi elle ne supportait pas les autres chiens se sauvait souvent je la promenais sans l'attacher sans problèmes à l'époque à la campagne c'était naturel ça posait de problème à personne!
tox c'est ma chienne vraiment labrador élevée avec mes deux gaçons en bas âge dressage pas complet mais elle me pardonnait toutes mes erreurs ...j' adorais la voir nager obéissante au doigt et à l'oeil en tout cas suffisamment pour mes besoin de maitresse....
mais je regrette le comportement de mon ex vis à vis d'elle (j'ai pas su dire non tout de suite à ses méthodes à la con "ancienne école résidu de cul terreux") j'ai su dire non il était temps!
et puis aujourd hui gaia rien à voir avec tox ni lassie encore un caractere bien trempé (tox et lassie étaient des chiennes de chasse Gaia de type berger elle écoute assez bien mieux en réalité mais elle est plus indépendante j'ai pas la même confiance totale que je pouvais avoir avec tox je sens que gaia à une palette énorme de possibilité et que je ne suis pas assez éduquée pour l'aider à valoriser ses aptitudes ....
et je cherche à ne pas me tromper ....et c'est pas gagné!
cordialement à toutes les bonnes volontés du site
eleonora

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Re: Etudes de cas

Message  Isatis le Sam 13 Aoû 2011, 13:26

As-tu ouvert un post spécifique pour expliquer ton problème, Eléonora ? [pas envie de chercher !] Very Happy

Tu ne comprends pas ce post-ci parce que tu viens de t'inscrire et tu n'as peut-être pas lu l'origine du post en question.


Isatis
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Re: Etudes de cas

Message  eleonora le Sam 13 Aoû 2011, 13:34


bonjour Isatis
en fait c'est la deuxieme fois que je m'inscris
j'ai lu le premier poste et j'ai pas compris si
c'était pour partager une experience avec son éventuelle solution ou si c'était pour le cas où tu as un problème et que tu cherches une solution
cordialement
eleonora

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Sam 13 Aoû 2011, 14:24

Ce post a/avait pour but que les "pros" du chien explique comment ils auraient traiter ces cas.
Un partage de méthode quoi.

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Re: Etudes de cas

Message  eleonora le Sam 13 Aoû 2011, 15:58

ah ok .....merci pour la précision sanchica
cordialement eleonora

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Re: Etudes de cas

Message  CherryLou le Sam 13 Aoû 2011, 23:36

Cas 1
Une dame très gentille bien gaga de son chien mais celui ci n'accepte pas d'être touché par une autre personne qu'elle .
Vous faites quoi ?

Bah rien. Je touche pas le chien. Normal quoi.

Cas 2 meute
Chienne de 10 mois qui a passé 1 mois en refuge.
Battue par sa précédente propriétaire et une autre femme, rarement sortie de l'appartement sous prétexte qu'il avait fait dedans, idem pour la nourriture car faisait les poubelles.
Peur des femmes +++ se fait pipi dessus au moindre croisement de regard mais largement moins des hommes.
Comment procédez vous pour la remettre d'aplomb ?

D'abord, qu'elle prenne confiance en moi. L'encourager avec la nourriture (croquette, morçeau de jambon, friandise..). Puis, lui faire connaitre les jeux entre chiens. Observer les gens caresser leur chiens. Puis essayer de la caresser, en utilisant tout le temps une voix douce & calme. Après une amélioration, tester avec des proches, tester avec une enfant calme qui saura la laisser tranquille quand on lui dit stop. Mais surtout la laisser observer avant chaque exercice, pour qu'elle voye, qu'il n'y a rien de méchant là dedans. Et puis l'encourager à jouer, lui faire connaitre la joie des prommenades..

Cas 3 meute
Chien de 8 mois.
Ne connait ni le collier, ni la laisse.
N'est jamais sortie de son "jardin".
A vécu avec d'autres chiens.
Ne sait pas ce qu'est une caresse.
A peur des bruits tels que véhicule à moteur, cloche, voix etc...
"Timide" mais curieux avec les gens.
Vos méthodes pour en faire un chien bien dans ses pattes ?

Toujours encourager le chien par de la bonne nourriture. Proggressivement, y mettre la voix, un son doux et chaleureux. Tester l'approche, .. La laisser observer, l'amener dans un club canin. Le thiercelet pour ma part, il est excellent. Avec leur conseil, je pourrais faire des miracles. Et y a ma mère aussi, qui a le "don" de rendre un chien malheureux, heureux et à se le rendre pot de colle, et fidèle.

CherryLou
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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Sam 13 Aoû 2011, 23:42

Dawn a écrit:Cas 1
Une dame très gentille bien gaga de son chien mais celui ci n'accepte pas d'être touché par une autre personne qu'elle .
Vous faites quoi ?

Bah rien. Je touche pas le chien. Normal quoi.

Ca n'aidera pas à résoudre le problème...

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Re: Etudes de cas

Message  CherryLou le Dim 14 Aoû 2011, 00:03

Ah bah dans ce cas là, je lui dirais que ce n'est pas un comportement normal, et qu'il faudrait travailler la sociabilisation.

Mais bon, quand il s'agit d'un chien qui ne m'appartiens pas, je n'ose pas leur donner des leçons de vie. Par contre, si c'est quelqu'un que je connais très bien, je lui dirais tous les bien faits de mes cours à mon club, et je l'aiderais à changer le comportement de son chien.

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 00:09

Relis bien le sujet...

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Re: Etudes de cas

Message  CherryLou le Dim 14 Aoû 2011, 14:40

Bah à part dire que je donnerais des conseils, et l'inciter à aller au club. Pour ma part, je peux rien faire d'autre. Tu veux que je fasse quoi ?

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 16:01

Mlle Ginette Pouyou,

Je m'excuse mais je ne pourrai me rendre à votre domicile. En effet, je vous soupçonne d'être un troll: votre nom est bien trop désuet par rapport à votre âge pour que votre requête soit sérieuse. De plus, votre adresse ne m'inspire pas confiance et je serai bien incapable de m'y rendre, mon GPS ignorant totalement votre localité qui, je dois l'avouer, génère en moi de profondes angoisses. Quant aux problèmes de votre chienne, si vous lui aviez donné un nom moins débile, elle n'en serait sûrement pas là, pauvrette...

Les autorités, suite à mon signalement, effectuent des recherches très poussées pour vous localiser. Ils vous enverront les services adéquats pour que votre chienne soit placée en refuge et que vous-même soyez enfermée dans une belle pièce capitonnée. Vous serez vêtue gratuitement, grâce à de jolies chemises blanches s'attachant dans le dos.

Je vous prie d'agréer, mademoiselle, toute la sincérité de mon profond mépris vous concernant.

Votre bien dévouée, Mme Aliénée, spécialiste en psychologie animale et humaine, experte en relation interspécifiques. Laughing

PS: je vais revenir vers vous pour traiter votre dossier plus en détail.

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Re: Etudes de cas

Message  Invité le Dim 14 Aoû 2011, 16:06

Heu, sans rire, un gamin de mon village s'appelle Gaston, il a 13 ans...

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 16:08

Il a un portable, j'espère, parce que y'a le téléphon qui son Mdr

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 16:11

Le pauvre... durs durs quand même les parents sur ce coup là Embarassed

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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 17:55

Cas n°1: chienne qui refuse de se laisser toucher par quelqu'un d'autre que sa maîtresse.

En regroupant les infos, on a:

- une jeune chienne colley d'un an
- arrivée chez Ginette à l'âge de 3 mois
- issue d'un élevage correct où elle a reçu des bases correctes
- départ de l'élevage à un âge correct
- pas de maltraitance à priori (aucun propos ne laisse sous-entendre que Ginette soit violente ou brutale envers Kikipilette, bien au contraire)
- une chienne calme
=> rien ne laisse penser que Kikipilette ait des carences de développement et d'apprentissages primaires qui expliqueraient ses comportements agressifs.

- elle est chez Ginette depuis 9 mois
- les troubles sont apparus à 4 mois
=> les problèmes sont ultérieurs à son arrivée chez Ginette.

- c'est la premier chien de Ginette
- les connaissances canines de Ginette sont très limitées
- des bases d'éducation sont cependant existantes (propreté, marche en laisse, assis, couché, donne la patte)
=> Ginette manque de connaissances et d'expérience mais possède certaines dispositions.

- à l'arrivée du professionnel, Kikipilette est collée à sa maîtresse
- elle le regarde droit dans les yeux
- elle grogne quand il veut l'approcher
=> chienne qui manifeste de la peur, de l'inconfort mais qui sait les exprimer par des codes adéquats (grognement, distance, cherche la protection de Ginette).

- elle a un caractère protecteur et jaloux selon Ginette
=> vision anthropomorphique (jalousie) et ambivalence des propos (Kikipilette cherche à se protéger elle-même en se cachant derrière Ginette, mais Ginette dit que c'est Kikipilette qui veut la protéger)

- Kikipilette se montre menaçante envers tous les types d'individus sans distinction
- elle agit toujours de la même manière (queue entre les jambes, regard dans les yeux, grognements, claque des dents sans mordre)
- si les gens insistent en diminuant la distance de sécurité établie par Kikipilette (30 cm), elle se met derrière sa maîtresse, grogne, et hérisse les poils
=> Kikipilette n'a jamais mordu mais montre qu'elle est susceptible de passer à l'attaque si quelqu'un se montrait trop insistant à son égard.

- les gens disent qu'elle est dangereuse, agressive, et recommandent de l'euthanasier
- les visiteurs cherchaient à la caresser mais maintenant ils l'évitent par peur
- certains demandent à ce qu'elle soit enfermée
=> Augmentation en intensité de la peur qu'elle inspire (soit due à sa croissance et/ou à l'intensification de ses menaces).

- certains amis ne viennent plus
- Kikipilette n'est plus emmenée ou presque chez les amis
- Kikipilette ne se rend presque plus dans les lieux fréquentés
- Kikipilette a le même comportement quelques soient les environnements
=> retrait de la vie sociale humaine qui peut engendrer un renforcement des troubles comportementaux, avec des conséquences tant sur Kikipilette que sur Ginette.

- les lieux fréquentés stressent trop Kikipilette
- elle a peur
- c'est partout pareil
=> confirme que l'agressivité est due à la peur.

- "ma chérie"
- "je la rassure en la caressant et en lui parlant"
=> anthropomorphisme et infantilisation, certainement par amour et manque de connaissances canines.

- à l'extérieur, certaines personnes essaient de la toucher malgré l'interdiction de Ginette
- d'autres changent de trottoir quand elle commence à grogner
=> la chienne est parfois poussée dans ses limites, elle est d'autres fois renforcée dans son comportement quand elle parvient à faire fuir l'individu, et doublement renforcée par Ginette qui lui transmet sa propre peur et tente de la rassurer.

Raisons et buts de l'appel à un professionnel:
- Ginette a peur que Kikipilette morde
- elle veut avoir une chienne équilibrée
- elle veut pouvoir partager plus d'activités avec Kikipilette sans que ces moments soient source de stress pour elle comme pour sa chienne
- elle craint que Kikipilette ne soit un obstacle à sa vie sentimentale
=>il faut redonner une vie sociale à Ginette et Kikipilette en faisant disparaître l'agressivité, ce qui passera par le traitement de la peur.

Voilà pour la première partie.


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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 19:49

Pour pouvoir mettre en place des solutions adaptées à chaque cas précis, il faut considérer les conclusions qu'on a pu mettre en avant.

Normalement, tout depuis le départ se fait dans le cadre d'un entretien semi-directif, mais ce n'était pas possible par le biais du forum, et je manque trop de connaissances pour pouvoir le faire.

Pour en revenir à nos moutons, on a les constatations suivantes:
- Kikipilette est une chienne qui a tout pour être équilibrée
- ses problèmes sont apparus peu de temps après son arrivée chez Ginette
- Ginette manque de connaissances
- elle a une vision anthropomorphique et infantile de Kikipilette
- ses propos ne sont pas tous cohérents
- ses actes sont parfois contraires à ses intentions.

Il faut expliquer à Ginette que les problèmes de Kikipilette sont en fait les siens. Elle a du écarter sa chienne du contact avec les gens de manière involontaire et inconsciente. Peut-être dans un souci de protection, peut-être pour garder l'exclusivité de l'affection de Kikipilette, peu importe. Elle n'a pas à se justifier auprès du professionnel si elle ne le désire pas et pourra y réfléchir à tête reposée. Elle a pu transmettre de la tension par le biais de la laisse en extérieur au gré de rencontres. Elle a pu dégager des phéromones de stress que Kikipilette auraient senti et associé à des gens. Elle a pu inconsciemment écarté Kikipilette de ses visiteurs chez elle.

Il faut expliquer à Ginette qu'elle est pleines de bonnes intentions mais qu'elle a fait des erreurs, tout à fait récupérables.

D'une manière ou d'une autre, elle a transmis à Kikipilette que les gens sont une menace. Elle a renforcé cette crainte en cherchant à la rassurer. De cette manière, elle a en fait récompensé des émotions de crainte, tant et si bien que Kikipilette a développé un comportement d'auto-défense.

Autant il faut rassurer un enfant, autant il faut laisser un chiot faire ses propres expériences de la vie et ignorer ses peurs ou les détourner pour qu'il parvienne à les surmonter et à s'intégrer dans notre société humaine.

Kikipilette n'est pas jalouse, c'est un sentiment que les chiens ne peuvent pas ressentir car ils n'en ont pas les capacités cognitives. Kikipilette est simplement très accrochée physiquement car seule sa maîtresse est inoffensive dans son esprit.

Kikipilette n'est pas protectrice, elle se protège elle-même de ce qu'elle prend pour un danger en se cachant derrière les jambes de Ginette.

Kikipilette est, et restera la petite chérie de Ginette même si elle a des contacts agréables avec d'autres humains.

Cette situation a assez duré, et on peut compter sur Ginette pour inverser la vapeur, car elle en a envie. Ses motivations sont de retrouver une vie sociale et de partager plus de choses avec sa Kikipilette. L'envie de changement est fondamentale. Sans elle, impossible d'avancer.


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Re: Etudes de cas

Message  meland2 le Dim 14 Aoû 2011, 20:14

Dernière partie: mettre en place des solutions pour que Kikipilette ne voit plus les gens comme des ennemis et qu'elle surmonte sa peur.

Je le répète, je ne suis pas pro, donc il y a certainement plein de choses auxquelles je ne vais pas penser. Ce qui me vient à l'esprit:

-faire participer des inconnus dans la rue pour distribuer des friandises à Kikipilette en les mettant au sol
- demander à des amis de faire la même chose
- réintégrer les amis dans la maison en présence de Kikipilette. Ne pas la regarder, ne pas la toucher, juste lancer des friandises dans sa direction ou en laisser tomber volontairement au sol lors de déplacements
- féliciter Kikipilette chaque fois qu'elle ramassera les friandises.

Si elle est joueuse, demander à quiconque de la stimuler par le jeu (par exemple lui lancer la balle). Féliciter dès qu'elle aura un mouvement de jeu.

Ginette pourra aussi proposer à un ami de les accompagner en balade. Quand la chienne sera bien occupée à vaquer à ses occupations canines et bien détendue, passer la laisse à l'ami en question, puis le faire savoir à la chienne.

Tout ceci a pour but que Kikipilette fasse de nouvelles associations et réapprenne que les gens sont source de plaisir et de joie.

Si des réactions agressives sont craintes, on pourra museler Kikipilette dans les premiers temps. Suivant le matériel utilisé, elle pourra malgré tout ramasser ses friandises.

Ensuite on essaie de la réintroduire chez des amis, toujours avec les mêmes techniques mais en prenant soin d'emmener le couchage fétiche de Kikipilette (couverture, coussin, vary...) afin qu'elle ait un lieu de repli où elle se sentira en sécurité si elle est mal à l'aise, qu'elle veut se reposer tranquillement ou observer ce qui se passe autour d'elle.

Au fur et à mesure de la progression, quand la confiance va se réinstaurer, les gens pourront tenter de la caresser, toujours sous les encouragements et les félicitations de Ginette.

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