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Le métier de comportementaliste

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Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 12:08

Bonjour

Un sujet sur le métier de comportementaliste a été crée la semaine dernière. Sujet qui semble intéresser les gens au vu du nombre de réponses et d'idées échangées. Sujet qui a aussi disparu en moins de 48h. Pas modéré, pas fermé, supprimé.

De nombreuses questions et remarques y avaient été posées posées, des réponses détaillées et argumentées y avaient été apportées. Tout ceci pour aider à mieux connaître ce métier, les différentes "écoles", et aider chacun à s'en faire son propre avis.

J'ai beau chercher sur le forum je ne trouve AUCUN sujet comparable sur ce thème. Voir même aucun sujet sur ce thème tout court.

Est-ce normal ?
N'est il pas possible d'en parler intelligemment et calmement ?
Y aurait t-il des réticences à laisser débattre du métier de comportementaliste sur ce forum ?




Anatole Comportementalist
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Claire_Alexis le Lun 01 Aoû 2011, 12:20

oui j'ai remarquer que ce sujet que je trouvais interressant soit fermer et tu as bien fait d'en rouvrir un
Smile

Claire_Alexis
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  fab-one le Lun 01 Aoû 2011, 14:45

Quelle différence avec un éducateur ?

Le dresseur (ou éducateur) a pour rôle de faire obéir le chien en le conditionnant. Par un apprentissage il peut amener votre chien à répondre à des ordres bien précis: s'assoir, marcher au pied, ne pas bouger, le rappel, etc.

Ce dressage peut être nécessaire pour évoluer en société avec votre chien mais il ne vous sera d’aucun recourt pour régler les problèmes de comportement.

Tu penses donc qu'on peut éduquer un chien sans travailler son comportement et/ou le connaitre ?

fab-one
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 14:53

fab-one a écrit:Tu penses donc qu'on peut éduquer un chien sans travailler son comportement et/ou le connaitre ?
Pas du tout, comment en arrives tu à cette conclusion ????

Et qu'appelles tu "travailler le comportement" et "connaître un chien" ?

Anatole Comportementalist
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 15:38

Je profite donc de ce sujet:

si vous avez des questions sur le métier de comportementaliste, son rôle, ses méthodes,
la différence entre un éducateur et un comportementaliste, etc.

POSEZ VOS QUESTIONS ICI !


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Anatole Comportementalist
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Claire_Alexis le Lun 01 Aoû 2011, 15:44

Ben moi la question essentiel dans l'ancien sujet qui m'interresser

C'est comment établir un diagnostique fiable sans voir le chien en présence du maitre ?
ce qui permet de voir le caractère du chien (peureux, confiant, joueur, calme) et voir la relation Maitre/Chien (pas de geste de recul du chien lors d'une caresse)
Comment peut on réglé un problème qu'en se basant sur les dire du maitre ?
ëtre sur qu'il ne cache ou oublie de dire des chose qui peuvent être importante ?

je pense avoir bien résumer
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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Invité le Lun 01 Aoû 2011, 15:46

Un dresseur et un éducateur c'est aussi différent !
Un éducateur va faire en sorte que la vie en communauté et la communication maitre/chien se passe au mieux.
Alors que le dresseur va dresser sur des exercices plus pointu comme pour les disciplines sportives.

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 16:10

Claire_Alexis a écrit:Ben moi la question essentiel dans l'ancien sujet qui m'interresser

C'est comment établir un diagnostique fiable sans voir le chien en présence du maitre ?
ce qui permet de voir le caractère du chien (peureux, confiant, joueur, calme) et voir la relation Maitre/Chien (pas de geste de recul du chien lors d'une caresse)
Comment peut on réglé un problème qu'en se basant sur les dire du maitre ?
ëtre sur qu'il ne cache ou oublie de dire des chose qui peuvent être importante ?

je pense avoir bien résumer

Alors voilà c'est justement le rôle du comportementaliste d'être capable, au cours d'un entretien semi-directif d'environ deux heures, de cerner le réel problème. Qui souvent n'est pas celui énoncé initialement par le maître ! Il faut savoir amener la personne à donner toutes les informations nécessaires pour comprendre la cause du comportement gênant chez le chien, et pour cela il faut souvent savoir lire entre les lignes, faire preuve de sensibilité et d'intuition. D'ailleurs à ce sujet les vraies causes des problèmes sont souvent délivrées presque comme un détail en toute fin d'entretien, alors qu'on pense avoir fait le tour. ;-)

A l'inverse il serait faux de croire qu'une simple visite garanti une de se faire une idée juste du chien et de son environnement. Le jour où vous passez le domicile a probablement été rangé et nettoyé au préalable, les propriétaires sont disponibles et attentifs (ce qui n'est pas le cas par exemple quand ils sont occupés par différentes activités), ils ne se comportent pas devant vous comme quand ils sont seuls avec le chien (Selon ce qu'ils pensent mal faire certains maîtres vont essayer de tricher en essayant de paraître plus "durs" que d'habitude avec leur chien, ou au contraire plus pacifiques, ce qui fausse l'observation), ou encore certains membres du foyer ne sont pas présents lors de votre visite, etc.

Le comportementaliste utilise une approche systémique, selon laquelle tout groupe constitue un "système" où chaque élément influe sur les autres. L'avis de chaque membre du foyer est donc important, et à l'inverse la présence du comportementaliste en tant qu'observateur suffit à modifier le système et à fausser les donnée.
J'aime prendre l'exemple (vécu) d'un chien qui se comporte parfaitement en présence d'un éducateur mais qui fait des bêtises dès que celui-ci est parti. Même le chien peut "tricher" pendant votre visite !

Imaginez également un chien parfaitement normal et sage, qui un jour dans des circonstances bien particulières va mordre son maître. Venir l'observer à posteriori, quand tout va bien, ne permet pas de comprendre pourquoi il a mordu ce jour là. Alors que prendre le temps de discuter avec le propriétaire des circonstances de l'accident, des précédents, de l'environnement du chien, etc. peut permettre de comprendre ce qui s'est réellement passé et de faire en sorte que cela ne se reproduise pas.

Est-ce plus clair ?


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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 16:16

Sanchica a écrit:Un dresseur et un éducateur c'est aussi différent !
Un éducateur va faire en sorte que la vie en communauté et la communication maitre/chien se passe au mieux.
Alors que le dresseur va dresser sur des exercices plus pointu comme pour les disciplines sportives.

C'est intéressant ce que tu soulèves là. Personnellement je pensais qu'éducateur était le terme plus "à la mode" et moins connoté péjorativement pour parler de dresseur. Pour éviter de trop polluer ce sujet je me suis permis d'en ouvrir un dédié ici: http://www.forum-chien.com/t27559-dresseur-ou-educateur

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  meland2 le Lun 01 Aoû 2011, 16:18

Un petit mot sur l'entretien semi-directif? Pourquoi pas libre ou directif? Quelles sont les différences?

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 16:25

meland2 a écrit:Un petit mot sur l'entretien semi-directif? Pourquoi pas libre ou directif? Quelles sont les différences?
En simplifiant l'entretien semi-directif permet d'orienter l'entretien sur des thèmes ou des points précis, tout en laissant la personne s'exprimer librement.
Un entretien non directif arriverait trop vite à terme ou partirait dans tous les sens.
Un entretien directif nous priverait de nombreuses informations utiles, généralement ce ne sont pas les réponses à nos questions qui nous apportent des renseignements mais surtout ce qui est dit en marge des questions.

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  meland2 le Lun 01 Aoû 2011, 16:30

En libre, on laisse la personne s'exprimer du début à la fin?
En directif, on se contente poser des questions précises?
En semi-directif c'est un mix des deux, c'est ça?

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 16:35

Oui en gros c'est ça. Very Happy

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  meland2 le Lun 01 Aoû 2011, 16:37

Ok, merci!

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 16:56

Imaginez également un chien parfaitement normal et sage, qui un jour dans des circonstances bien particulières va mordre son maître. Venir l'observer à posteriori, quand tout va bien, ne permet pas de comprendre pourquoi il a mordu ce jour là. Alors que prendre le temps de discuter avec le propriétaire des circonstances de l'accident, des précédents, de l'environnement du chien, etc. peut permettre de comprendre ce qui s'est réellement passé et de faire en sorte que cela ne se reproduise pas.

Ce petit passage me fait bien marrer ainsi que d'autres d'ailleurs!!!
Parce que les éducs ne discutent pas du pourquoi des choses avec leurs clients???
C'est vrai que ta corporation a le monopole de la parole et du savoir ...
C'est vrai ...on "balance" les gens sur un terrain et on les fait juste tourner...
Remarque , certains on de l'expérience et du vécu...d'autres pas...

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 17:13

guil a écrit:Ce petit passage me fait bien marrer ainsi que d'autres d'ailleurs!!!
Parce que les éducs ne discutent pas du pourquoi des choses avec leurs clients???
C'est vrai que ta corporation a le monopole de la parole et du savoir ...
C'est vrai ...on "balance" les gens sur un terrain et on les fait juste tourner...
Remarque , certains on de l'expérience et du vécu...d'autres pas...
Et allez c'est parti, Guil ouvre le bal... Pourquoi systématiquement cette agressivité ? Il n'y a pas que le mordant dans la vie. Smile
Allez on va se calmer un peu et éviter de voir disparaître ce sujet dans les 24h comme le précédent, merci.

Ce petit passage me fait bien marrer ainsi que d'autres d'ailleurs!!!
Tant mieux il paraît que c'est bon pour la santé !

Parce que les éducs ne discutent pas du pourquoi des choses avec leurs clients???
Bien sûr que si. Mais pas autant, pas dans les mêmes conditions, et pas sous la même forme. (corrigez-moi si je me trompe)

C'est vrai que ta corporation a le monopole de la parole et du savoir ...
Ca sort d'où ça ? Et quelle "corporation" ?

Remarque , certains on de l'expérience et du vécu...d'autres pas...
Plaît-il ?

Qu'est ce qui peut bien énerver comme ça les éducateurs (voir les éleveurs) dès qu'on aborde le métier de comportementaliste ? La peur d'un manque à gagner ? Angoisse d'imaginer remettre en cause des idées trop bien ancrées ? Indignation éthique face à l'arrivée de charlatans prêts à tout pour gagner de l'argent ? Autre ?

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Nelly le Lun 01 Aoû 2011, 17:17

Anatole Comportementalist a écrit:
guil a écrit:Ce petit passage me fait bien marrer ainsi que d'autres d'ailleurs!!!
Parce que les éducs ne discutent pas du pourquoi des choses avec leurs clients???
C'est vrai que ta corporation a le monopole de la parole et du savoir ...
C'est vrai ...on "balance" les gens sur un terrain et on les fait juste tourner...
Remarque , certains on de l'expérience et du vécu...d'autres pas...
Et allez c'est parti, Guil ouvre le bal... Pourquoi systématiquement cette agressivité ? Il n'y a pas que le mordant dans la vie. Smile
Allez on va se calmer un peu et éviter de voir disparaître ce sujet dans les 24h comme le précédent, merci.

Ce petit passage me fait bien marrer ainsi que d'autres d'ailleurs!!!
Tant mieux il paraît que c'est bon pour la santé !

Parce que les éducs ne discutent pas du pourquoi des choses avec leurs clients???
Bien sûr que si. Mais pas autant, pas dans les mêmes conditions, et pas sous la même forme. (corrigez-moi si je me trompe)

C'est vrai que ta corporation a le monopole de la parole et du savoir ...
Ca sort d'où ça ? Et quelle "corporation" ?

Remarque , certains on de l'expérience et du vécu...d'autres pas...
Plaît-il ?

Qu'est ce qui peut bien énerver comme ça les éducateurs (voir les éleveurs) dès qu'on aborde le métier de comportementaliste ? La peur d'un manque à gagner ? Angoisse d'imaginer remettre en cause des idées trop bien ancrées ? Indignation éthique face à l'arrivée de charlatans prêts à tout pour gagner de l'argent ? Autre ?
c'est Laughing surtout celle là .....................

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 17:31

Imaginons que ce soit le cas (si seulement... parce que c'est beau l’éthique).
Il serait plus efficace d'alerter une association de défense des consommateurs pour éviter de telles arnaques, de porter plainte, etc. Il devrait y avoir des milliers de clients mécontents non ?

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 17:35

j'ai été agressif??? Suspect
et me dire de me calmer...tu es qui pour me dire cela???
Après perso je gagne pas de tunes!!!
Je suis bénévole et mon temps à moi monsieur est gratuit...
et certes ... l'arrivée de charlatan me gêne c'est clair et encore plus quand pour moi on vient sur un forum pour faire sa pub!!!

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 17:43

guil a écrit:et me dire de me calmer...tu es qui pour me dire cela???
J'ai écrit "Allez on va se calmer un peu et éviter de voir disparaître ce sujet dans les 24h comme le précédent, merci.". Je ne m'adresse pas à toi en particulier, mais à ceux qui répondent à chaud et s'emportent vite sur ce genre de sujets.

guil a écrit:j'ai été agressif??? Suspect
(...)
l'arrivée de charlatan me gêne c'est clair et encore plus quand pour moi on vient sur un forum pour faire sa pub!!!
Bin là encore... Si ce n'est pas agressif de me traiter de charlatan qui vient ici faire sa pub il faut contacter le Petit Robert pour faire changer la définition du mot "agressivité".


Un débat constructif avec des arguments un peu plus construits ça n'intéresse personne ? hello

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 17:49

Je dis et je le répète...
Pour moi un bon comportementaliste voit les maîtres ET le chien.
Le reste est que charlatanisme et belle paroles...

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Anatole Comportementalist le Lun 01 Aoû 2011, 17:51

guil a écrit:Je dis et je le répète...
Pour moi un bon comportementaliste voit les maîtres ET le chien.
Le reste est que charlatanisme et belle paroles...
C'est bien noté merci ! Sans arguments mais c'est noté. Smile

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  Lune le Lun 01 Aoû 2011, 17:54

guil a écrit:j'ai été agressif??? Suspect
et me dire de me calmer...tu es qui pour me dire cela???
Après perso je gagne pas de tunes!!!
Je suis bénévole et mon temps à moi monsieur est gratuit...
et certes ... l'arrivée de charlatan me gêne c'est clair et encore plus quand pour moi on vient sur un forum pour faire sa pub!!!

A l'écrit, on peut paraître plus agressif... Alors respirons un bon coup et discutons posément ^.^
C'est facile à l’écrit, on peut prendre son temps.

Cet excès de ponctuation interrogative et exclamative fait penser à un énervement. C'est tout, à l’écrit comme à l'oral pour respecter les autres on se doit de faire attention (Utopie... Monde des Bisounours, je sais)

"Pour faire sa pub", c'est la vie, on gagne de l'argent comme on le souhaite (on est tous dans le même bateau), tant que c'est légal. Si ça "dérange" on laisse passer, les gens vivent comme il le souhaitent ! "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Guil, est-ce qu'Anatole Comportementaliste t'empêche de vivre ?

Puis il ne fait pas QUE sa pub, il intervient beaucoup, et donne des conseils, gratuitement...

(Je croise les doigts pour que ce sujet reste au moins une semaine Mdr)

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Re: Le métier de comportementaliste

Message  invité le Lun 01 Aoû 2011, 17:56

guil a écrit:Je dis et je le répète...
Pour moi un bon comportementaliste voit les maîtres ET le chien.
Le reste est que charlatanisme et belle paroles...

et oui il y a l'école des bons...et des moins bons!!
ou peut être ceux qui ont peur des kiki pilous ...

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