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Sport canin = Race privilégié

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Norimatys le Jeu 04 Aoû 2011, 19:17

Je te permets de douter de l'atavisme berger du berger catalan, pas de soucis, si tu as envie de ne plus douter ou de vérifier je t'invite à contacter M. Philippe Heintz chez qui j'ai fait tester plusieurs chiens de mon cheptel et plusieurs chiens de clients..... Il te dira ce qu'il pense de l'atavisme des catalans de mon élevage.

Je te laisse vérifier qui est cette personne si tu n'en as jamais entendu parler.

Quand aux staffies qui coursent les vaches, je n'en doute pas ça ne veut pas dire qu'ils troupeautent....

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 19:32

donc....tu sélectionne bosse au troupeau et tu sélectionne dessus..
ou t as de la chance ? ^^

du clicker training au troupeau, vaste éventail mr Heintz.

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Norimatys le Jeu 04 Aoû 2011, 20:00

Je ne vais pas dire que je bosse au troupeau en ayant fait quelques stages, mais je vérifie systématiquement l'atavisme de mes reproducteurs et c'est un critère que je prends en compte dans mes mariages.

Ensuite j'ai 2 chiens en sanitaire en Suisse et un projet d'introduction de catalans auprès d'enfants TED suite à l'initiative d'une de mes clients, psychologues qui bosse avec sa chienne de moins d'un an et au vu des résultats ça fait boule de neige sur le département.

Je n'ai jamais prétendu faire des chiens de travail, j'élève des catalans en essayant de coller au standard et d'avoir des chiens stables et équilibrés qui ont les aptitudes et caractéristiques comportementales de leur race.

A part ça, oui effectivement, M. Heintz est une personne curieuse et ouverte qui s'intéresse au chien dans son ensemble...

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 20:53

Norimatys a écrit:Je ne vais pas dire que je bosse au troupeau en ayant fait quelques stages, mais je vérifie systématiquement l'atavisme de mes reproducteurs et c'est un critère que je prends en compte dans mes mariages

Je n'ai jamais prétendu faire des chiens de travail, j'élève des catalans en essayant de coller au standard et d'avoir des chiens stables et équilibrés qui ont les aptitudes et caractéristiques comportementales de leur race.
Ha si !
tu as dis :
Tous les chiens de ma production qui sont mis en contact avec du bétail (bovin et ovin) troupeautent que ce soit à l'occasion de stage, du CANT ou en autodidacte au grand désespoir de certains propriétaires....
j espere qu un jour j aurai la chance de dire que tous mes chiens produit passent une face de Mavuanga Hervé a la finale de nice en 2006 (comment ca tu connait pas hervé Mavuenga ??? comment ca t etait pas a la finale 2006 ??? )
mais moi; je ne peut pas dire cela , trop...........timide (humble ? un peu comme toi ?) et jeune dans ce job (pas comme toi la ....)

Ou alors, si tu ne cherche pas a faire des chiens de troupeau, c est que tu t éloigne de l objectif de la genèse de ta race ?
un peu comme nous et l'utilisation avec une race bergère (le belge)................
tu sais ; quand tu disais:
le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

Juste une question de bout de lorgnette.....
on essai de truster les podium mais pas sur les meme ring ; c est tout. Wink

Jamais il me serai venu a l idée de mettre en question ta prod et ta race.
mais quand je lis ca: (toujours de toi...)
Après, c'est quand même très drôle, quand on voit ce que le belge de travail est devenu, la retrempe qui a été utilisé, les monstrueux soucis de standard actuellement présent dans ce cheptel qu'on puisse se permettre de parler de dérive des races,
je me dis qu un peu d auto modération de ta part (toi qui pourtant a la gâchette facile) aurait été la bienvenue.

D ailleurs ... a propos de retrempe, quand tu écris:
Greg, faut revoir ta génétique, je ne peux pas sortir de poil court à la maison......
tu veut dire que le poil de "chèvre" est récessif par rapport au poil de "mouton" et que les oreille droite le sont aussi par rapport au oreille tombante ?
car en te lisant; je me demande si t as la notion de ce qu est une retrempe et surtout comment elle est faite ...
mais venant de ta part ; c est impossible No
c est certain que tu le sache.


Dernière édition par Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 21:05, édité 1 fois

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  didi le Jeu 04 Aoû 2011, 21:04

taquine a écrit:l'offre dans le malinois est bien trop importante on y trouve tout et n'importe quoi.

voilà , on est d'accord en fait ,des élevages se montent parce que certains pensent se faire de l'argent facilement

Et bien ils se trompent fortement, en tout cas en tant que pro, il faut savoir que une fois que nos chers "collègues" (impot,msa,véto, croquettes....) sont passés, on gagne sur un chiot vendu 600 euros à peine 100 euros et ce sans compter le temps de travail !!! (calcul non inventé, fait avec notre expert comptable).


pour en revenir à ce que tu dis taquine, si les gens ont envie de réussir n'est il pas normal de prendre un chien sélectionné pour ca que une autre race ?
c'est là où je diverge , prendre une race simplement pour réussir dans un sport canin , ce n'est plus l'amour du chien mais de soi à travers le chien
pas de passion pour moi là-dedans , c'est peut-être le monde du bisounours(je le dis avant que d'autres le fassent...) mais je le préfère au monde du m-as-tu-vu

si tu vois cela comme ca il en est de même de l'élevage, des expositions etc....
il y a ceux qui font cela par passion, ceux qui font cela pour se faire un nom, mais aussi des gens passionnés par une race, par un sport, et qui cumule l'amour de la race, complicité avec le chien et respect.

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Norimatys le Jeu 04 Aoû 2011, 21:09

Mon très cher Greg, relis bien les posts précédents mon intervention et tu verras que je ne fais que répondre à certaines attaques concernant toutes les autres races sauf bien entendu le malinois de travail, et avec un esprit ouvert on voit que le but de mon intervention était de montrer que la question de dérive d'une race dépend uniquement du bout de la lorgnette avec laquelle on la regarde.... Mais bon encore faut-il être capable de prendre un peu de recul ou d'avoir envie de comprendre.

Ensuite, ben oui, tous mes chiens troupeautent en présence de bétail, l'atavisme est là, j'y peux rien, je ne vois pas ce que ça à a voir avec un exercice obtenu par le dressage.

Greg, faut revoir ta génétique, je ne peux pas sortir de poil court à la maison......


tu veut dire que le poil de "chèvre" est récessif par rapport au poil de "mouton" et que les oreille droite le sont aussi par rapport au oreille tombante ?
car en te lisant; je me demande si t as la notion de ce qu est une retrempe et surtout comment elle est faite ...
mais venant de ta part ; c est impossible No
c est certain que tu le sache.

M'enfin Greg, tu ne vas pas me dire quand même que tu ignores que le poil long est récessif sur le poil court? Franchement ça m'étonne!

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Greg le Jeu 04 Aoû 2011, 21:43

tout cette réponse effacé suite a une fausse manip....
j ai les boules je retape pas tout...
je revient juste a l essentiel
le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

mouai...mais que de championnats toute disciplines confondue de remporté !

je la trouve ...merveilleuse moi cette dérive !
heuuuu ...et vous ?
c est quand que vous vous mettez a améliorer ???
car bon ...qu'ils "troupeautent" c est la grande classe,.. ouaip...mdame !
mais a part tourné sur des ring d expo ??? vous faite quoi pour toujours faire mieux ? (c est un peu le but de la sélection..)
je plussoi...c est L'ECLATE CA pour la race rustique et bergère proche de son origine qui est la tienne
il ce font plaisir comme des betes, ils sont ...nés pour ca Wink


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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  noris1 le Jeu 04 Aoû 2011, 21:45

Je m'éclate à lire vos histoires de poils Mdr Laughing

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  invité le Jeu 04 Aoû 2011, 21:46

noris a écrit:Je m'éclate à lire vos histoires de poils Mdr Laughing

euh sans poils pour moi Very Happy hello

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Norimatys le Jeu 04 Aoû 2011, 21:48

Greg a écrit:tout cette réponse effacé suite a une fausse manip....
j ai les boules je retape pas tout...
je revient juste a l essentiel
le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

mouai...mais que de championnats toute disciplines confondue de remporté !

je la trouve ...merveilleuse moi cette dérive !
heuuuu ...et vous ?
c est quand que vous vous mettez a améliorer ???
car bon ...qu'ils "troupeautent" c est la grande classe,.. ouaip...mdame !
mais a part tourné sur des ring d expo ??? vous faite quoi pour toujours faire mieux ? (c est un peu le but de la sélection..)
je plussoi...c est L'ECLATE CA pour la race rustique et bergère proche de son origine qui est la tienne
il ce font plaisir comme des betes, ils sont ...nés pour ca Wink


Smile Au vu de l'agressivité gratuite que tu déploies, je vais en rester là! hello


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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  zangra le Jeu 04 Aoû 2011, 21:52

je ne vois pas de derive ????
http://www.camidecatheric.org/HISTORIQUE.htm

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Claire_Alexis le Jeu 04 Aoû 2011, 21:54

Pour vous fan de malinois y a que ça qui compte que ce soit ze superdog
faut qui sache tout faire ?

et du coup les autre race sont nul ? car ils ont pas de sang de malinois ?

C'est ce que vos dire me font ressentir à tord je pense

le chien n'est même plus chien c'est un objet de gagne que vous voulez faire, je trouve ça dommage toute cette compétiton autour de cette race


C'est un peu comme en agility des borders qu'on essaye de faire passer en B pour mieux gagner et oui ça commence à exister la selection de petit border


Dernière édition par Claire_Alexis le Jeu 04 Aoû 2011, 21:55, édité 1 fois

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  taquine le Jeu 04 Aoû 2011, 21:55

didi a écrit:
taquine a écrit:l'offre dans le malinois est bien trop importante on y trouve tout et n'importe quoi.

voilà , on est d'accord en fait ,des élevages se montent parce que certains pensent se faire de l'argent facilement

Et bien ils se trompent fortement, en tout cas en tant que pro, il faut savoir que une fois que nos chers "collègues" (impot,msa,véto, croquettes....) sont passés, on gagne sur un chiot vendu 600 euros à peine 100 euros et ce sans compter le temps de travail !!! (calcul non inventé, fait avec notre expert comptable).


pour en revenir à ce que tu dis taquine, si les gens ont envie de réussir n'est il pas normal de prendre un chien sélectionné pour ca que une autre race ?
c'est là où je diverge , prendre une race simplement pour réussir dans un sport canin , ce n'est plus l'amour du chien mais de soi à travers le chien
pas de passion pour moi là-dedans , c'est peut-être le monde du bisounours(je le dis avant que d'autres le fassent...) mais je le préfère au monde du m-as-tu-vu

si tu vois cela comme ca il en est de même de l'élevage, des expositions etc....
il y a ceux qui font cela par passion, ceux qui font cela pour se faire un nom, mais aussi des gens passionnés par une race, par un sport, et qui cumule l'amour de la race, complicité avec le chien et respect.



tout à fait d'accord , le monde des expos n'échapppe pas à cela

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  zangra le Jeu 04 Aoû 2011, 21:59

Claire_Alexis a écrit:Pour vous fan de malinois y a que ça qui compte que ce soit ze superdog
faut qui sache tout faire ?

et du coup les autre race sont nul ? car ils ont pas de sang de malinois ?

C'est ce que vos dire me font ressentir à tord je pense

le chien n'est même plus chien c'est un objet de gagne que vous voulez faire, je trouve ça dommage toute cette compétiton autour de cette race


C'est un peu comme en agility des borders qu'on essaye de faire passer en B pour mieux gagner et oui ça commence à exister la selection de petit border

ce n'est pas ça
beaucoup d'excellents dresseurs aimeraient trouver dans d'autres races la meme chose ainsi on a vu en finale un exc beauceron, un hollandais et des BA

avant c'etait des races invitées maintenant c'est aux points qu'elles se qualifient

tu ne me feras pas croire que dans la chasse ce n'est pas la meme chose ?? il y a les races formule 1 et il y a helas les races à la mode (braque de weimar entr'autre)

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  exmembre11 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:02

Je fait du canivtt/rando/cancross (pas en competition) avec un malinois et un BA. Le BA a du mal le canivtt.
Mon prochain chien sera un chien type Alaskan parce qu'il correspond a mes activites.

En fait on peut choisir une race pour tous un tas de raisons. certains vont en prendre une parce qu'elle est belle, d'autre parce qu'ils pourront aller a haut niveau en agility ...
Mais au final tu peux faire ce que tu veux avec la race que tu veux.

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Faline le Jeu 04 Aoû 2011, 22:06

Mais au final tu peux faire ce que tu veux avec la race que tu veux.

ca par contre je suis d'accord pour beaucoup de chien, mais pas pour ma race.
Ils ont été crée pour courir et tracter.
Jamais je ne vendrais un chiot a quelqu'un qui voudrait faire de l'agility ou du pistage, ce ne sont pas des chiens fait pour ca.

J'ai un chien qui fait de l'agility, mais c'est par dépit, ca l'amuse 5 minutes...

Tu veux de l'alaskan, d'accord, mais est ce que tu es prets a te mettre a la competition, car peu de musher vendent a des particuliers qui ne font pas deja de la competition

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Claire_Alexis le Jeu 04 Aoû 2011, 22:06

oui en chasse pareil, c'est ce que je dit je trouve ça dommage, beaucoup de setter ou de braque dans le sang des chiens de chasse

Le weimar oui est une race à la mode mais fragile niveau santé
(j'en ai eu 2 une est morte à 7 mois le jour de mon annif PRISCA et ROXANE morte a 9 ans et a eu beaucoup de cancer)

Mais justement j'aime pas trop ces modes je suis pas pour (d'ailleurs jele répètenotre prochain chien de chasse est une race de -de 100 naissance par ans), je peux comprendre qu'on veut le meilleure chien mais moi je veux le meilleure mais pas de la race à la mode

Smile

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  noris1 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:10

Claire_Alexis a écrit:Pour vous fan de malinois y a que ça qui compte que ce soit ze superdog
faut qui sache tout faire ?

et du coup les autre race sont nul ? car ils ont pas de sang de malinois ?

C'est ce que vos dire me font ressentir à tord je pense

le chien n'est même plus chien c'est un objet de gagne que vous voulez faire, je trouve ça dommage toute cette compétiton autour de cette race


C'est un peu comme en agility des borders qu'on essaye de faire passer en B pour mieux gagner et oui ça commence à exister la selection de petit border

En même un malinois ne né pas ... the superdog !
C'est notre sueur, notre temps, notre broyage de méninges et notre argent qui fait qu'il devient ou non un bon chien ...

Alors passer autant de temps que nous sur un terrain ... vivez "ring" et vous pourrez comprendre et vous permettre de juger ...

La "culture ring" c'est une réalité ... pas un mythe ! hello

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Claire_Alexis le Jeu 04 Aoû 2011, 22:16

noris a écrit:
Claire_Alexis a écrit:Pour vous fan de malinois y a que ça qui compte que ce soit ze superdog
faut qui sache tout faire ?

et du coup les autre race sont nul ? car ils ont pas de sang de malinois ?

C'est ce que vos dire me font ressentir à tord je pense

le chien n'est même plus chien c'est un objet de gagne que vous voulez faire, je trouve ça dommage toute cette compétiton autour de cette race


C'est un peu comme en agility des borders qu'on essaye de faire passer en B pour mieux gagner et oui ça commence à exister la selection de petit border

En même un malinois ne né pas ... the superdog !
C'est notre sueur, notre temps, notre broyage de méninges et notre argent qui fait qu'il devient ou non un bon chien ...

Alors passer autant de temps que nous sur un terrain ... vivez "ring" et vous pourrez comprendre et vous permettre de juger ...

La "culture ring" c'est une réalité ... pas un mythe ! hello

Sur ce point la je n'ai rien dit
Moi ce n'est pas en ring c'est en agility que j'entraine ULYSSE tous les jours car, avant tout, ça lui plait et que j'ai envie que ce soit le meilleur
Je ne le cache pas

C'est plus sur la facon dont certain parle du malinois ou on a l'impression qu'ils naissent superdog. Sur avec des prédispositions mais je suis sur qu'ils peuvent se faire battres par une autre race.
Et j'aime cette idée dans n'importe quel sport que les races favorites se fassent battre par une race surprise
Mais ça demande du travail, peut-être plus
Smile

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  noris1 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:25

Claire_Alexis a écrit:
noris a écrit:
Claire_Alexis a écrit:Pour vous fan de malinois y a que ça qui compte que ce soit ze superdog
faut qui sache tout faire ?

et du coup les autre race sont nul ? car ils ont pas de sang de malinois ?

C'est ce que vos dire me font ressentir à tord je pense

le chien n'est même plus chien c'est un objet de gagne que vous voulez faire, je trouve ça dommage toute cette compétiton autour de cette race


C'est un peu comme en agility des borders qu'on essaye de faire passer en B pour mieux gagner et oui ça commence à exister la selection de petit border

En même un malinois ne né pas ... the superdog !
C'est notre sueur, notre temps, notre broyage de méninges et notre argent qui fait qu'il devient ou non un bon chien ...

Alors passer autant de temps que nous sur un terrain ... vivez "ring" et vous pourrez comprendre et vous permettre de juger ...

La "culture ring" c'est une réalité ... pas un mythe ! hello

Sur ce point la je n'ai rien dit
Moi ce n'est pas en ring c'est en agility que j'entraine ULYSSE tous les jours car, avant tout, ça lui plait et que j'ai envie que ce soit le meilleur
Je ne le cache pas

C'est plus sur la facon dont certain parle du malinois ou on a l'impression qu'ils naissent superdog. Sur avec des prédispositions mais je suis sur qu'ils peuvent se faire battres par une autre race.
Et j'aime cette idée dans n'importe quel sport que les races favorites se fassent battre par une race surprise
Mais ça demande du travail, peut-être plus
Smile

mais j'en serai la 1ère ravie si c'est le même travail et les mêmes jugements pour les 2 races Smile

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  exmembre11 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:38

Faline a écrit:
Mais au final tu peux faire ce que tu veux avec la race que tu veux.

ca par contre je suis d'accord pour beaucoup de chien, mais pas pour ma race.
Ils ont été crée pour courir et tracter.
Jamais je ne vendrais un chiot a quelqu'un qui voudrait faire de l'agility ou du pistage, ce ne sont pas des chiens fait pour ca.

J'ai un chien qui fait de l'agility, mais c'est par dépit, ca l'amuse 5 minutes...

Tu veux de l'alaskan, d'accord, mais est ce que tu es prets a te mettre a la competition, car peu de musher vendent a des particuliers qui ne font pas deja de la competition

c'est pas le sujet mais pour le moment je ne suis pas pose la question plus que ça.
Ce que je voulais avant tout dire c'est que on choisit un chien en fonction de ces objectifs.

Il y a aussi pas mal de personnes qui ne sont pas fan d'une race. J'ai un BA et un malinois et e ne pense pas en reprendre une de ces races. Je préfère changer, c'est plus intéressant je trouve.

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Fidji'mom le Ven 05 Aoû 2011, 01:40

Bon ben.....tout a disparu
suis verte.......flemme de tout retaper

mais vraiment pour réduire (vous connaissez ma capacité à faire des pavés^^)
pourquoi vous en prendre au malinois ?
pour moi si c'est du malinois que l'on parle le plus dans ce sujet de sport canin, quoi qu'on en dise ce n'est pas pour rien....
Et un Malinois ne nait pas superdog, même un qui a de supers dispositions, et qui pourrait être excellent, s'il a un mauvais conducteur/dresseur ect ou simplement sert de compagnie....il sera un cabot comme les autres. Un chien n'apprend pas tout seul.
J'ajouterais que ma maloute est de niveau moyen, et moi novice, donc on atteindra pas les sommets, mais ce sont les malinois que j'aime, c'est comme çà, de plus j'aime le ring, çà va de pair et je m'épanouis grâce à cet ensemble.
Voilà, pour faire "bref"

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Re: Sport canin = Race privilégié

Message  Claire_Alexis le Ven 05 Aoû 2011, 07:40

Fidji'mom a écrit:Bon ben.....tout a disparu
suis verte.......flemme de tout retaper

mais vraiment pour réduire (vous connaissez ma capacité à faire des pavés^^)
pourquoi vous en prendre au malinois ?
pour moi si c'est du malinois que l'on parle le plus dans ce sujet de sport canin, quoi qu'on en dise ce n'est pas pour rien....
Et un Malinois ne nait pas superdog, même un qui a de supers dispositions, et qui pourrait être excellent, s'il a un mauvais conducteur/dresseur ect ou simplement sert de compagnie....il sera un cabot comme les autres. Un chien n'apprend pas tout seul.
J'ajouterais que ma maloute est de niveau moyen, et moi novice, donc on atteindra pas les sommets, mais ce sont les malinois que j'aime, c'est comme çà, de plus j'aime le ring, çà va de pair et je m'épanouis grâce à cet ensemble.
Voilà, pour faire "bref"

LOL
NOn moi je ne m'en prend pas au malinois, qu'au border en agility, au alskan en traineau, au setter ou epagneul breton en chasse ect ....
D'ailleurs je ne m'en prend même pas à ces races, mais je soulevais juste le fait que c'est dommage maintenant de ne voir que ça qu'il n'y ai pas plus de compétition entre différente race et que certain ne les prennes en les considérant que comme objet pour gagner ou pour la chasse pour tuer

- Ca c'est vu quand même à la chasse "chien retrouver mort fusiller ou enfermer" motif "il chassait mal"
d'ailleurs c'est dans ce sport que ça ce voit le plus (même avec les furet encore plus un objet pour eux)
- En AGility le dalmatien trainer derrière une voiture sur des km à hurler car il avait pas bien travailler ce jour la
- Et je suis sur quand RING aussi des gens comme ça existe et dans les autre sport canin

Donc vous voyez je ne visé personne du forum seulement les extrêmes près à tout pour gagner

Et ensuite je suis certaine que d'autre race les égales (ces chiens favoris) dans ces domaines
Et moi mon rêve c'est de gagné avec un chien que personne ne s'attendait à voir gagner
C'est pour ça que moi je prend avant tout une race qui me plait avant de choisir l'activité avec
Smile

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