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Saillie externe , comment procéder ?

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Saillie externe , comment procéder ?

Message  orpheenet le Mer 27 Juil 2011, 18:37

Bonjour,

comme dit dans ma présentation et dans plusieurs posts , je suis en train " de monter " mon petit élevage de Cavalier King Charles .

Tout ceci trotte dans ma tête depuis pas mal d'année , j'ai acquis Ever dans un bon élevage dans ce but et une deuxième petite chienne viendra rejoindre ma meute le mois prochain . ( et ensuite stop )

Je me suis beaucoup renseignée sur la race , les maladies , les lignées , le LOF , les déclarations à remplir , la demande d'affixe , les formations éleveurs , ... j'en ai appris pas mal et j'en apprend encore tous les jours !

J'en viens au sujet de mon post .

J'ai bien l'intention de faire saillir Ever l'année prochaine à ses chaleurs de printemps ( plus simple pour gérer des chiots au printemps qu'en automne , enfin c'est mon avis ) , elle aura alors presque 3 ans , Ever est confirmée , elle a obtenu ses 4 EXC nécessaires pour devenir sujet recommandé par le club de race, reste le TAN à passer qui sera fait le 2 octobre et les examens coeurs/yeux qui seront fais dans la foulée. Je pourrais ensuite faire ma demande de cotation ( si les examens sont bons , si ce n'est pas le cas , pas de cotation et pas de reproduction bien entendu )

N'ayant pas de mâle ( enfin si Aragon , mais bon c'est Aragon ) , je vais donc me tourner tout naturellement vers un éleveur pour demander une saillie. J'ai déjà un mâle en tête , mais je n'ai pas contacté l'éleveuse car je ne sais pas vraiment comment m'y prendre ... ( voilà en fait le but de ce message Smile )

déjà combien de temps à l'avance croyez vous que je doive faire une demande ? là c'est pour dans environ un petit peu moins d'un an
éleveurs reconnus ( je m'adresse à vous ) , seriez vous prêts à accepter une saillie avec une personne qui débute " dans le métier " ?
c'est surtout ça qui me fait peur , c'est de me faire rembarrer , de ne pas faire crédible car avec Ever ça sera ma 1ère portée , surtout que le mâle que j'aime beaucoup c'est un loulou qui gagne beaucoup en expos , il a un bon pedigree et un bon gabarit ( pour " palier " au petit gabarit d'Ever , elle est limite niveau taille ) , je pense qu'il va être beaucoup sollicité et donc moi petite particulière néophyte dans ce monde , vais je faire crédible et aura t on envie de travailler avec moi même si ma chienne a elle aussi un bon ped, qu'elle a fait des bons résultats en expo , qu'elle sera bien cotée et que je souhaite faire les choses correctement ?

C'est une question qui me turlupine , vais je réussir à convaincre .... aura t on envie ...

au pire si c'est pas ce mâle là , j'en chercherais un autre qui correspondra à mes attentes !

donc en gros , vous éleveurs , tendrez vous la main à des personnes comme moi désireuses de bien faire , mais novices ?

orpheenet
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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  AudreyDob le Mer 27 Juil 2011, 18:52

Une demande de saillie, ça fait toujours plaisir !
Argumentes bien le pourquoi tu as choisi ce chien et ses proprios seront ravis Wink

AudreyDob
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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  gaglae le Mer 27 Juil 2011, 19:19

Je me place dans le cas inverse mais ça doit être valable dans les deux sens.

Je suis un particulier qui propose mon cocker américain mâle pour des saillies. Mon chien a de bons résultats en expo (même si nous ne gagnons pas de CACIB), il a un bon pédigrée, il a été testé par rapport aux tares de sa race, il est côté. Deux éleveurs (dont un reconnu mondialement) ont fait appel à nous pour une saillie.

Si tu fais bien les choses et argumente bien ta demande comme tu viens de le faire, tu devrais avoir de bonne chance d'obtenir la saillie demandée.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  criss le Mer 27 Juil 2011, 19:23

Il est bien rare qu'un éleveur refuse de vendre une saillie surtout si ta chienne est testée .
Après il peut arriver que certains refusent de "mélanger" certains affixes !!! mais c'est assez rare .

criss
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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  aromes le Mer 27 Juil 2011, 19:28

Alors,j'etais dans la meme situation que toi il y a quelques années,j'ai contacter certains eleveurs qui avaient de beaux males,certains n'ont meme pas prix la peine de me répondre,et d'autre m'ont repondu tout simplement le prix s'est .... sans chercher a savoir quoi que se soit sur ma chienne,quand je parlais de ce que tracer leur males,ce qui me plaisait chez lui ... j'avais l'impression de les faire c****.

et je suis tomber sur une eleveuse tres gentille,qui a toujours prit la peine de répondre a mes questions,j'ai été en saillie plusieurs fois chez elle,passer de bon week end "canin"!

tu peux te présenter,leur donner ton site (si tu en a un) qu'il alle voir ce que tu fais ...donner les origines de ta chienne .... et tu demand eles conditions de saillies + tarifs comme sa il t'expliquera si naturelle ou pas,si suivi de chaleurs ou pas,si il garde la chienne ou pas ...


j'espere que tu trouvera un beau male qui trace bien et qui plus est chez des eleveurs sympa Wink

ps: je continue a faire comme sa car je n'ai pas de male a l'elevage,par choix

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  fab le Mer 27 Juil 2011, 19:30

Si j'étais toi je m'y prendrais maintenant, au cas où la réponse serait non, et cherche aussi un étalon en second choix au cas où le premier aurait une saillie au même moment ou si ça ne marche pas.

Pour ce qui est d'obtenir un accord, si tu te prends des porte parce que tu débute, tu t'en fiche... Je m'en suis pris plein, j'ai récidivé pour m'en prendre d'autres et finalement ça m'a rendue plus forte ! Quand je débutais personne ne voulais me préter un mâle en saillie même pour une chienne multi-championne. C'était peut-être ça le problème d'ailleurs, bref, c'est pas le sujet...
Je pense qu'au delà de la chienne, les rapports humains font qu'on refuse aussi des saillies si le proprio ne plait pas. Je le comprends aujourd'hui parce que j'ai déjà refusé 3 saillies pour cette raison... C'est un peu "mes" chiots aussi et je ne veux pas qu'ils naissent n'importe où. Il faut l'accepter.

J'avais une amie qui élevait des cavaliers et elle n'a jamais eu le moindre souci à obtenir une saillie. Peut-être que votre "monde" est moins fermé. Je te le souhaite en tous cas. Mais insiste, tente et commence à chercher maintenant.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  aromes le Mer 27 Juil 2011, 19:31

criss a écrit:Il est bien rare qu'un éleveur refuse de vendre une saillie surtout si ta chienne est testée .
Après il peut arriver que certains refusent de "mélanger" certains affixes !!! mais c'est assez rare .

j'ai une eleveuse qui m'a refusé une saillie avec son male,car j'ai une chienne dans mon elevage,que j'ai achetée chez une eleveuse qu'elle aime pas du tout (s'etait pourtant pas la chienne a saillir) ... No

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Oriane le Mer 27 Juil 2011, 19:51

Perso je demande à voir les pédigrées également...

et après je vois si je donne suite ou pas mais quelqu'un qui viendrait comme toi se présenter avec tout ce que tu te prépares à faire c'est clair que c'est encourageant...

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 20:34

Moi je demande dès que le chien me plaît Smile
Il faut demander simplement. Dire que tu penses que leur mâle sera le meilleur actuellement pour ta chienne, que ta chienne a tous les éléments pour traduire les deux lignées correctement (morpho, expos, etc.).
Après tu verras bien s'ils sont intéressés pour te vendre une saillie mais normalement si la chienne est jolie et qu'elle a des bons papiers, je ne vois pas le blème...

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Oriane le Mer 27 Juil 2011, 20:45

tiens en sens inverse j'ai refusé des saillies
chienne trop petite
chienne non lof
chienne avec de mauvaises lignées

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  isolde le Mer 27 Juil 2011, 21:01

moi aussi, je demande, une fois que l"éleveur de ma fifille a bien regarder le pédigrée....
il a beaucoups plus de conaissance que moi!
pour le moment personne ne m'a refusé...pour ma chamalou,

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Paradis des Géants le Mer 27 Juil 2011, 21:15

Moi si j'avais une demande comme la tienne pour mon étalon je serais ravie. Argumente comme tu viens d'argumenter là et je ne voit pas pourquoi ils refuseraient.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  orpheenet le Mer 27 Juil 2011, 22:39

Je vous remercie pour vos messages , c'est assez encourageant . Je me dis alors que même si je suis refusée pour celui là , j'en trouverais alors surement un autre qui me plait tout autant et pas "obligé" de me rabattre sur des mâles qui me plaisent moins .

Je n'ai pas encore de site , je vais attendre d'avoir fais ma demande d'affixe ou peut être quand la petite dernière arrivera, on verra selon le temps dont je dispose .

Je n'avais pas pensé au fait de choisir un deuxième étalon au cas où le premier ne serait pas dispo lors des chaleurs. ça n'est pas " mal vu " vis à vis du deuxième ? enfin je suppose qu'on explique alors à l'éleveur que l'on choisira son mâle si le premier est pas dispo , mais les éleveurs ne le prennent pas mal qu'on dise ça ?

vous m'avez " réconforté" en tout cas , je pense faire ma demande début septembre et entre temps je vais voir ce qui me plait ailleurs au cas où Smile

Merci encore pour vos réponses en tout cas ^^

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  aromes le Mer 27 Juil 2011, 22:51

tu n'est pas obliger de leur dire que leur male sera choisi en 2eme position,tu demande les renseignements .......,et tu leur dit que tu les recontactera quand ta chienne aura ses chaleurs et lorseque tu aura prit ta décision (n'oublie pas de les prevenirs quand meme)


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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 22:53

Oriane a écrit:chienne avec de mauvaises lignées
Ca se défend dans les deux sens car tu peux améliorer certaines choses mais aussi que cela ne serve à rien...
C'est en testant qu'on peut s'en apercevoir.
Enfin, parfois, l'éleveur débutant ne sait pas qu'il a les "mauvaises" lignées...

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Paradis des Géants le Mer 27 Juil 2011, 22:54

Non, ne dit pas que c'est un deuxième choix, ça seras mal pris.

Pour ton site, une fois que tu auras ton affixe tu pourras avoir gratuitement un site chien de france, c'est simple et pratique.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Oriane le Mer 27 Juil 2011, 22:55

Euh quand tu sais que la lignée reproduit des tares oculaires perso je m'y risque pas.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 22:57

Oriane a écrit:Euh quand tu sais que la lignée reproduit des tares oculaires perso je m'y risque pas.
Si souci de santé oui, nous sommes d'accord, je parlais du type.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 22:59

Après tout dépend de la tare, car en shetland au contraire pour diminuer l'affection on marie chien exempt sur chienne stade 1 sans se poser de question à partir du moment où l'examen ophtalmo ne révèle rien d'autre et que la chienne ne provient pas d'une lignée APR...

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Oriane le Mer 27 Juil 2011, 23:03

Je ne parlais que de mon cas mon choix pour ma race.
Et bien évidemment ça ne concerne que la santé quand je parle de mauvaises lignées.

Quoique j irais pas choisir non plus des Shih avec des membres tordus par exemple j'en vois pas l'intérêt.
Mais là aussi ça touche la santé finalement en y réfléchissant.

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Je ne vends pas de saillies our diminuer les tares mais pour améliorer des qualités Wink.

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  orpheenet le Mer 27 Juil 2011, 23:14

Merci pour ces précisions Wink

je viendrais vous dire ce qu'il en est quand je me lancerais ^^

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 23:50

Oriane a écrit:Je ne vends pas de saillies our diminuer les tares mais pour améliorer des qualités Wink.
Nous sommes d'accord seulement il y a des races ou tu as une "tare" qui est récupérable avec le travail donc on fait comme ça et là c'est améliorer la qualité Smile

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  Oriane le Jeu 28 Juil 2011, 01:10

certes ce pourrait être dommage d'écarter certains sujets pour certaines races mais dans ma race il y a des choix possibles autres que corriger les tares des chiens ...
la race n'est pas rare heureusement... Wink

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Re: Saillie externe , comment procéder ?

Message  enora84 le Jeu 28 Juil 2011, 10:17

je cherche pour ma chienne un male pour la fin de l'année, j'ai déjà commencé à chercher. il ne faut pas hésiter à téléphoner aux éleveurs.

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