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Mon chien ma mordu

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Invité le Mar 26 Juil 2011, 23:57

bonsoir

je suis assez surpris du nombre de problème que rencontre les propriétaires de chien, a votre avis a quoi c'est due?
sans vouloir me moussé je n'est jamais eu aucun pb avec mes chien
est ce due au condition de vie au maître au passé du chien??
j'espère que ma question ne semblera pas présomptueuse ce n'est absolument pas le cas!!

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 00:05

Ce n'est pas présomptueux. J'ai eu des pépins avec les chiens en FA chez moi pas absolument pas avec les miens. Ils avaient eu des social chez "l'éleveur" désastreuses et des conditions de vie pas terrible avant de les voir atterrir chez moi et les remettre sur pied et tête...

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Invité le Mer 27 Juil 2011, 00:11

ça veut dire quoi FA?

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Chris39 le Mer 27 Juil 2011, 00:13

Ca veut dire Famille d'Accueil.

Chris39
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Re: Mon chien ma mordu

Message  Guest le Mer 27 Juil 2011, 06:39

ggv04 a écrit:bonsoir

je suis assez surpris du nombre de problème que rencontre les propriétaires de chien, a votre avis a quoi c'est due?
sans vouloir me moussé je n'est jamais eu aucun pb avec mes chien
est ce due au condition de vie au maître au passé du chien??
j'espère que ma question ne semblera pas présomptueuse ce n'est absolument pas le cas!!
Un manque récurent de bon sens ... Non ???
Mais si encore ça s’arrêtait à l'éducation canine ...

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Angeljoy le Mer 27 Juil 2011, 07:04

Maiky,

comme les autres l'ont dit, si tu montes dans les tours avec ton chien, tu risques d'avoir de très gros problèmes avec ton chien...Surtout que les Boboss (ou croisés) acceptent très très mal ce qu'il considère comme injustice. C'est encore moins un chien peluche (mais je me doute que pas facile de faire passer le message à ton père).

Ton chiot a 4 mois. Parler de dominance à cet âge (même à un autre, mais soit...) est ridicule. Le plus important maintenant, ce ne sont pas les cours d'"obéissance" (surtout vu les méthodes et conseils du club que tu fréquente) mais bien de lui montrer les bons comportements à adopter dans la maison et en rue. Je comprends tout à fait ta démarche de te rapprocher de personnes sensées connaître les chiens pour aider dans son éducation, mais là où tu es, tout ce qu'ils risquent de faire, c'est de "casser" ton chien ou d'en faire un futur pensionnaire de refuge...

L'éducation d'un chiot, idéalement, ne passe pas par la force. Il y aura peut être des "remises en place", mais celles-ci sont rares et concernent de vrais problèmes. La défense des ressources ne faisant, pour moi, pas partie de ceux-ci, en tout cas, pas pour un chiot de cet âge.

En grognant, ton chien te signale son inconfort vis-à-vis de ta présence, de tes manipulations. Comme tu ne tiens pas compte de ses avertissements, et que ton chiot ne connaît pas encore les limites (on ne mord pas un Deux-Pattes), il me semble logique (je n'ai pas dit bien, mais logique du point de vue de ton chiot) qu'il passe à la vitesse supérieure. Rajouter de la nourriture dans la gamelle est bien, reste à savoir comment le faire. L'important étant que ton chiot ne considère pas les repas comme une situation stressante (c'est le cas ici, si toi tu es mal à l'aise, multiplie ton ressenti par 5 pour ton chiot) et qu'il ne te perçoive pas comme une menace.

Pour désamorcer la situation, plusieurs étapes :

1) attendre que ton chiot soit très calme pour lui "donner" sa gamelle
2) au lieu de déposer sa gamelle, tu la tiens. Tu ne touches pas ton chiot (il n'a que faire des caresses pendant son repas et ça viendra plus tard, quand il te fera confiance)
3) Après quelques secondes, tu lui proposes quelque chose de super appétent dans l'autre main (genre bout de saucisse ou autre), le plus éloigné possible de sa gamelle, et tu lui proposes un "tu laisses ?".
4) Si ton chiot se dirige vers le "leurre", un simple "c'est bien, tu laisses" assez calme mais enjoué (pour ne pas le faire monter en excitation). Tu remontes la gamelle hors de sa portée et tu le laisses manger son bout de saucisse
5) Si ton chiot ignore, n'hésite pas à rapprocher le "leurre" de sa truffe et de l'éloigner avec.
6) Tu redonnes la gamelle (tu la déposes) et tu t'éloignes sans un mot pour le laisser manger à son aise

Ton chien doit comprendre que le "Tu laisses" équivaut à s'éloigner de sa gamelle (aucun risque donc quand tu la reprendras) pour avoir un truc encore meilleur en échange.

Le but de cet exercice est double. Il sert à faire comprendre à ton chiot que :

1) tu n'es pas une menace pour sa nourriture (quand il "donne", il reçoit de nouveau). Il apprend à gérer sa frustration
2) en te faisant confiance, en "bossant" avec toi, il obtient des récompenses extra (contrairement à "si je ne fais pas ce qu'il demande, je me prends une rouste)

Ton chiot a 4 mois et c'est maintenant que tu dois agir. Vu les conseils de ton club, je serais toi, je n'y retournerais plus. Tu peux toujours te faire aider par un spécialiste si tu doutes (quand ils sont jeunes, ils nous font souvent tourner en bourrique avec leur énergie et leur effronterie) et n'hésites surtout pas à poser tes questions sur le forum.

Angel

PS : le grognement n'est pas nécessairement une "mauvaise" chose. Perso, je laisse ma chienne grogner si elle sent que c'est "nécessaire". Cela me permet de savoir quels sont les situations qui provoquent son inconfort et d'ensuite, trouver une solution pour les résoudre et rétablir un climat de confiance. Elle ne se prend pas une claque ou une rouste en m'exprimant son malaise. Le risque d'interdire purement et simplement les grognements (pour les chiens dont la confiance envers leur maître n'est pas idéale) est d'avoir un chien qui passe directement à la "vitesse supérieure" (morsures).



Dernière édition par Angeljoy le Mer 27 Juil 2011, 07:06, édité 1 fois

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Re: Mon chien ma mordu

Message  laika100 le Mer 27 Juil 2011, 07:04

Je vais surement me faire huer, mais, avec tous nos chiens, nous leur avons toujours laissé la gammelle remplie et ils mangeaient quand ils voulaient.
Je crois que le fait d'avoir toujours la gamalle remplie fait qu'ils n'ont pas le même rapport avec celle-ci.

Avec Téquilla, au début, on a hésité de le faire : elle avait eu fain avant et quand la dame chez qui nous l'avons eu l'a récupéré, elle se jetait sur la gammelle pour l'avaler en deux temps trois mouvements (mais sans agressivité, juste manger très vite)
Finalement on a testé : au début, je lui donnais trois fois par jour et maintenant, on lui rempli sa gammelle le matin et elle mange généralement une partie le matin, une autre le soir et quelques croquettes qu'elle grignotte de la journée.

Elle ne mange pas plus que ce à quoi elle a droit de la journée, le sac de croquettes ne diminue pas plus vite que si je mesurais sa nourriture (elle manage de l'eukanuba puppy giant)

Je ne dis pas que c'est à appliquer à tous les chiens, mais les miens ont toujours été très cool avec leur nourriture et je n'en n'ai qu'un aussi Eat

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Claire_Alexis le Mer 27 Juil 2011, 07:18

Hélas on ne peut pas laisser une gamelle rempli avec tout les chiens, ça dépend de leur caractère

par exemple avec ERA on peut elle mange de petite portion mais avec ULYSSE si je faisait ça il irait mieux à rouler qu'à marcher
Smile

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Re: Mon chien ma mordu

Message  maikymax le Mer 27 Juil 2011, 07:26

Alors la totalement d accord c est exactement je que j ai dit râpe placage etc etc mais le dressage c est comme l Education d un enfant il y a des méthode mais que faire si il ne rentre pas dans les casses

Je répète on la eu a 8 semaines les premier jour on a pas penser a tester a on disait deja non des centaines de fois par jour.
Au niveau gamelle il etait bcp moins mort la fain. La on dirai qu'il ne onde pas a sa fain.
Donc au départ on la laissé tranquille puis quelque jour plus tard suite a des lecture et au cours on me dit de ne pas regarder mon chien quand il mange quand il fait c besoin pour le dominer par contre lui doit nous regarde manger et manger apres, il faut aussi pour des raisons de sécurité pouvoir passer a cote du chien quand il mange et lui retire la gamèle voir mettre la main dedans.
Donc je teste et lorsque je m approche il ne dit rien je met la main dedans on le sens deja bcp plus stresse il rentre le vente et accélère la cadence.
Le lendemain je recommence et la il grogne surpris je lui met une claque le met dehors et lui rétire la gamèle.

Et depuis c et alternance entre rien et grognement.
Hier donc il a grogner donc je dit non, le prend par le coup et lui dit PARDON ( c est mon mot quand il grogne ou aboie ). Et la il a faillit me mordre je le repouse pour me défendre et sa a empiré.

Donc Voila u peut prês tout je ne sais que faire ce matin c mes parent sui lui donne a manger mais je ne sais du je doit l ignorer ou non et que faire exactement si ce soir ça recommence ??????

Désole du pave de si bon matin mais j au tres mal dormi pour moi il s agit d un échec et j ai peur qu il deviennent méchant

Merci a tous pour vos Reponses

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Guest le Mer 27 Juil 2011, 07:38

Tu prend ton chien à l'envers ...
Il est semble t-il très sensible ... Fait comme on te l'a déjà dit .
Ne prend pas ça gamelle mais au contraire donne lui des truc super bon .!
Votre vrai problème c'est la communication . Il ne te comprend pas et tu ne le comprend pas ..
C'est là le problème !!!!
N’essaie pas de prendre sa gamelle ni de mettre la main dedans !
Ça le met mal a l'aise d'ou ses réactions .
Appel le doucement et donne lui du fromage ou du jambon . Si il ne viens pas lance lui . Et c'est tout !
Le tout en silence . Qu'il comprenne que lorsqu'il mange il peut y avoir des choses super en plus .
Ce n'est pas un échec de ta part . C'est juste une méconnaissance ...
De tes erreurs tu va apprendre .
Comme nous tous !

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Claire_Alexis le Mer 27 Juil 2011, 07:47

je sais pas du tout si ça peut aider.

Mais moi je les fait s'assoir et attendre, je pose la gamelle et il y vont seulement quand je leur dit

après je n'ai aucune idée si ça peut aider ou pas
mais le conseil de donner des truc en plus me semble bien, et ça va pas s'améliorer du jour au lendemain il faut du temps


bon courage

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Re: Mon chien ma mordu

Message  lolotte le Mer 27 Juil 2011, 07:56

j'ai juste en vie de dire qu'un chien on ne le dresse pas mais on l'eduque, ha moins que tu monte un chien de travail au pitage, en defence ou en sauvetage,

j'aimerais ajouter aussi qu'a aucun moment nous ne sommes sensé venir derangé un chien lorsqu'il mange, c'est son moment a lui, il devrais pouvoir etre tranquil....

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Invité le Mer 27 Juil 2011, 08:40

je suis assez d'accord avec toi lolotte sur le premier point ,je rajouterais mon mot traditionnelle avec un chien faut être cohérent...

par contre moins sur le deuxieme pas question bien sur d'allé le titillé a chaque fois qu'il mange mais de savoir qu'on peu y reprendre sa gamelle tranquillement sa peu de temps en temps rendre service et éviter des pb bien plus grave

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Re: Mon chien ma mordu

Message  fab le Mer 27 Juil 2011, 08:48

J'suis plutôt d'accords avec Lolotte... J'ai jamais appris à mes chiens à tolérer que je touche à leur bouffe... Je dépose la gamelle et m'en vais... Maintenant si le besoin s'en fait sentir, tout le monde peut leur reprendre, c'est déjà arrivé... Pourtant ils ont jamais appris...

C'est d'autant plus difficile que maintenant ton chien a vu que tu l'as privé de sa gamelle. Il a dû assimiler : il me donner à manger, après il me cherche des noises, m'agrippe et m'enlève ma gamelle alors maintenant dès qu'il approche je râle...

Je désacralise au max le moment nourrissage et surtout je me prends pas la tête, je stress pas. Comme en plus tu tombe sur un chien que je qualifie de difficile vu qu'il n'a que 4 mois je pense que tu ferais bien de travailler un sport qui le fasse reflechir avec lui et communiquer ensembles par la même occasion.
Après pour la gamelle, les autres t'ont donné plein de conseils... Tu connais mieux ton chien que nous, analyse les différents procédés et tires-en tes conclusions...

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Re: Mon chien ma mordu

Message  laika100 le Mer 27 Juil 2011, 09:37

Ca je suis consciente que cela ne peut pas marcher avec tous les chiens et le fait d'en avoir un seul facilite les choses aussi.

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Re: Mon chien ma mordu

Message  christophe20 le Mer 27 Juil 2011, 11:00

Je suis à fond d'accord avec Lolotte et vous........
Pourquoi Diable avoir envie de lui retirer la gamelle ? Pour manger dedans !!
Quand je mange, je n'ai pas envie d'avoir mon chien qui vient dans mon assiette ; alors pourquoi lui faire subir la même chose ?

Alors maintenant ces histoires de dominance je suis de plus en plus dubitatif.... Il faut donner des limites à son chien, là dessus nous sommes d'accord mais ne pas le brimer !

Comme les autres te l'ont expliqué, propose lui autre chose de plus interessant....
C'est un chiot, un bébé, ils testent en règle générale. Mais là le pire c'est qu'il est complétement paumé, il ne sait pas comment réagir....... a terme avec ce type de chien, en continuant comme cela .......... tu risques une réelle morsure mais le chien ne sera pas en tort !


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Re: Mon chien ma mordu

Message  Anatole Comportementalist le Mer 27 Juil 2011, 11:09

maikymax a écrit:Au cours canin on ma dit qu il ne fallait pas laisser pas ça et qu il fallait lui " en mettre une " mot pour mot.
Bonjour

Oublie ces idioties... Quel intérêt de pouvoir prendre la gamelle de ton chien pendant qu'il mange ? A part servir de démonstration d'autorité pour égos complexés, je ne vois pas...
Et conseiller de frapper son chien parce qu'il a le tord de vouloir manger tranquillement, ça me fait mal au coeur de lire ça.

Une solution facile et rapide pour régler le problème: laisse le manger tranquillement. Wink

Tu peux par contre parfaitement l'habituer à lui reprendre de la nourriture de la gueule à l'extérieur et donc pas pendant ses repas. Là au moins cela sera peut être utile le jour où tu le verras gober quelque chose de dangereux (mort aux rats, etc).

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Re: Mon chien ma mordu

Message  chris53 le Mer 27 Juil 2011, 11:18

christophe20 a écrit:Je suis à fond d'accord avec Lolotte et vous........
Pourquoi Diable avoir envie de lui retirer la gamelle ? Pour manger dedans !!
Quand je mange, je n'ai pas envie d'avoir mon chien qui vient dans mon assiette ; alors pourquoi lui faire subir la même chose ?

Alors maintenant ces histoires de dominance je suis de plus en plus dubitatif.... Il faut donner des limites à son chien, là dessus nous sommes d'accord mais ne pas le brimer !

Comme les autres te l'ont expliqué, propose lui autre chose de plus interessant....
C'est un chiot, un bébé, ils testent en règle générale. Mais là le pire c'est qu'il est complétement paumé, il ne sait pas comment réagir....... a terme avec ce type de chien, en continuant comme cela .......... tu risques une réelle morsure mais le chien ne sera pas en tort !


Pour x raison (la gamelle a bougé et te gène dans le passage ou autre),ton chien est en train de manger et tu dois décaler sa gamelle tu fais comment ?
Désolé mais je ne me vois pas "ruser" pour lui retirer la gamelle No

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Invité le Mer 27 Juil 2011, 11:24

Quel intérêt de pouvoir prendre la gamelle de ton chien pendant qu'il mange ?

évité les bagarre, évité que les gourmand mange la gamelle des autres
pouvoir enlever un truc dangereux de la gamelle ect
puis si des qu'il mange on peu plus toucher a son chien, a mon avis il y a un pb c'est un peu comme des qu'il mal quelque part si on peu pas y mettre la main dessus voir ce qui ne vas pas pour moi c'est pas normal...
ce n'est que mon humble avis!

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Re: Mon chien ma mordu

Message  christophe20 le Mer 27 Juil 2011, 11:25

Oui........ Mdr ça d'accord !
Mais je posais plutot la question du genre "" pour faire preuve d'autorité"""
Sinon, c'est sur que dans l'absolu on doit pouvoir y toucher.

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Re: Mon chien ma mordu

Message  KAYAK le Mer 27 Juil 2011, 11:26

Je n'ai pas tout lu, mais :

Si dans l'idée, je suis plutôt d'avis de laisser manger le chien tranquillement, je trouve indispensable de lui apprendre à accepter qu'on reprenne sa gamelle. Si vous êtes capable de laisser le chien tranquille, tout le monde ne l'est pas. Et un accident avec un enfant, ou autre est très vite arrivé. Alors que si le chien a assimilé qu'on ne voulait pas lui voler sa gamelle, ça peut éviter bien des soucis.

Lui apprendre dès qu'il est chiot, sans l'embêter à chaque repas (si on est clair, 2 ou 3 fois peuvent suffire), ce n'est pas prouver à qui que ce soit que l'on peut récuperer la gamelle, juste une histoire de confiance, et de travail sur la possessivité par rapport aux ressources.

j'utilise une méthode citée plus haut, à savoir reprendre la gamelle (ou os, jouet ...) pour gagner plus : autrement dit, le chien gagne quelque chose de meilleurs en plus de sa gamelle ou son os. En y allant progressivement et en sachant "lire" les attitudes du chien, ça va tout seul, et ça marche avec tous les chiens. On est pas là pour terroriser le chien, ni prouver quoique ce soit, juste établir encore plus de confiance entre nous et le chien ! Et encore une fois, c'est un apprentissage, une fois que le chien a compri, ce n'est pas la peine de le répeter sans arrêt, on peut (et on doit) les laisser manger au calme ...

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Re: Mon chien ma mordu

Message  CherryLou le Mer 27 Juil 2011, 11:29

Moi on ne m'a jamais dit de prendre la gamelle en un premier temps. D'abord il faut pouvoir toucher le chien quand il mange, alors lui donner une récompense comme un petit morçeau de jambon. Puis pouvoir mettre sa main dans la gamelle, s'il continue de manger ce n'est rien, mais juste il a pas à grogner, ou à mordre. Alors on met une récompense une nouvelle fois dans ça gamelle. Après seulement, une fois ses étapes acceptés, on peut prendre la gamelle, et la redonner avec une récompense en plus.

Soit ton club à mal expliqué, soit t'as mal compris, soit comme j'ai pu le lire, il est vraiment inadapté. Quoi qu'il en soit, je trouve que ça sert à rien de travailler sans la récompense, surtout quand il s'agit de bouffe, vaut mieux donner plus qu'une voix positive, ou une caresse. Pour ma part.

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Re: Mon chien ma mordu

Message  zara-alfie le Mer 27 Juil 2011, 11:31

je pense tout de meme que ca peut etre judicieux d'apprendre à un chien à mettre la main dans lagamelle ou bien meme bouger la gamelle .

Par exemple pour x raison s'il y a un problème disons un gosse que vous ne surveillez pas assez qui viens l'enquiquiner en bougeans sa gamelle , viens mettre ses mains dedans alors à moins que vous enfermiez le chien quand il mange ou bien meme les gosses je pense que ca peut toujours servir .

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Re: Mon chien ma mordu

Message  Invité le Mer 27 Juil 2011, 11:32

KAYAK a écrit:Je n'ai pas tout lu, mais :

Si dans l'idée, je suis plutôt d'avis de laisser manger le chien tranquillement, je trouve indispensable de lui apprendre à accepter qu'on reprenne sa gamelle. Si vous êtes capable de laisser le chien tranquille, tout le monde ne l'est pas. Et un accident avec un enfant, ou autre est très vite arrivé. Alors que si le chien a assimilé qu'on ne voulait pas lui voler sa gamelle, ça peut éviter bien des soucis.

Lui apprendre dès qu'il est chiot, sans l'embêter à chaque repas (si on est clair, 2 ou 3 fois peuvent suffire), ce n'est pas prouver à qui que ce soit que l'on peut récuperer la gamelle, juste une histoire de confiance, et de travail sur la possessivité par rapport aux ressources.

j'utilise une méthode citée plus haut, à savoir reprendre la gamelle (ou os, jouet ...) pour gagner plus : autrement dit, le chien gagne quelque chose de meilleurs en plus de sa gamelle ou son os. En y allant progressivement et en sachant "lire" les attitudes du chien, ça va tout seul, et ça marche avec tous les chiens. On est pas là pour terroriser le chien, ni prouver quoique ce soit, juste établir encore plus de confiance entre nous et le chien ! Et encore une fois, c'est un apprentissage, une fois que le chien a compri, ce n'est pas la peine de le répeter sans arrêt, on peut (et on doit) les laisser manger au calme ...
tout a fait d'accord!

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