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S'approprie les humains

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Re: S'approprie les humains

Message  Anatole Comportementalist le Lun 04 Juil 2011, 15:03

Comme Zangra je pense que le fait de dormir sur le lit n'a aucune importance.

Et comme le souligne Patoune une réponse ferme (à savoir calme, posée et sûr de toi) serait la meilleure attitude à avoir en retour: cela montrera à Fayah que son comportement n'est pas encouragé et en même temps ça la rassurera, deux bonnes raisons pour que son comportement cesse.

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Re: S'approprie les humains

Message  Guest le Lun 04 Juil 2011, 15:10

zangra a écrit:
baratt73 a écrit:Comme je te l'ai dit elle doit prendre un boulot qui n'est pas le siens .
Donc le dodo au lit tu oublie pour le moment . Quand tu aura remis en place ton autorité tu pourra aviser ...
Ok avec toi Elo, pour le véto ...

le dodo au lit n'a rien à voir
juste la recadrer sur ce qui n'est pas convenable pour une vie en societe

Je suis d'accord mais voilà comme je sent la chose ...
Apres avoir sortie la miss de la SPA Mina à laissé faire volontairement ou non certaine choses , et donc il me semble plus simple de recadrer déjà à l'intérieur pour que le message passe bien et de cette manière une fois à l’extérieur, Mina pourra ce positionner plus facilement en fonction des évènements .
Je ne parles en aucuns cas de brimer la chienne .
Je ne sais pas si je suis clair là ....

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Re: S'approprie les humains

Message  Patoune le Lun 04 Juil 2011, 15:13

à mon sens, si Fayah monte et descend du lit à la convenance de Mina, il n'y a pas besoin de recadrage... par contre, si la chienne fait à sa guise, là oui recadrage.

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Re: S'approprie les humains

Message  Anatole Comportementalist le Lun 04 Juil 2011, 15:16

Hum je ne suis pas d'accord avec baratt73. Il est audacieux d'attribuer à un chien la capacité de faire un rapport entre avoir le droit de monter sur un lit et savoir comment se comporter à l'extérieur. Le chien est un animal extraordinaire par bien des aspects, mais ses capacités cognitives ne vont pas jusque là malheureusement.

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Re: S'approprie les humains

Message  Patoune le Lun 04 Juil 2011, 15:22

Anatole Comportementalist a écrit:Hum je ne suis pas d'accord avec baratt73. Il est audacieux d'attribuer à un chien la capacité de faire un rapport entre avoir le droit de monter sur un lit et savoir comment se comporter à l'extérieur. Le chien est un animal extraordinaire par bien des aspects, mais ses capacités cognitives ne vont pas jusque là malheureusement.
ha non pas d'accord ! si le chien dit fuck à son maitre à l'intérieur et à l'extérieur se prend pour le roi du monde, c'est méga remise en place... tout le style de vie du chien à changer...
d'autant plus qu'un chien cadré à l'intérieur est un chien plus facile à cadrer à l'extérieur....
mais je persiste et signe, si Fayah est nickel en intérieur (hors "jalousie" mal placée) pas besoin de se prendre la tête à imposer des limites dans ce contexte là...

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Lun 04 Juil 2011, 15:30

Pour le lit, je crois qu'elle n'y dort pas mais monte de temps en temps, quand Mina est ok.


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Re: S'approprie les humains

Message  Guest le Lun 04 Juil 2011, 15:34

Donc je ne me suis pas fait comprendre désolé ...
Rien a voir avec le lit ou pas !
Je dit juste de resserre la vis à l'intérieur justement pour que Mina reprenne confiance et marque son autorité ...
Si elle n'a pas confiance en elle à l'intérieur comment aura t-elle confiance à l'extérieur ??
Se sont donc sur de petite choses en un premier temps ...
N'oublions pas que Mina malgré sa bonne volonté et tout l'amour qu'elle porte à sa louloute n'a que peu d'expérience quand à la communication canine .

Ce que nous avons mis du temps à comprendre et apprendre elle ne peut pas le rattraper en quelques mois ...
Je suis sure que vous serez d'accord avec moi ... Enfin j’espère .. Smile

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Re: S'approprie les humains

Message  Anatole Comportementalist le Lun 04 Juil 2011, 15:49

Avoir confiance à l'intérieur je suis bien d'accord, cela peut aider à avoir confiance à l'extérieur et à ne plus se sentir obligée de s'interposer.

Mais en quoi ne plus avoir le droit de monter sur le lit (ou entrer dans la cuisine, ou quoi que tu entendes par "serrer la vis") lui donnerait confiance ? C'est sans doute possible avec certains chiens, mais je ne suis pas convaincu qu'une démonstration d'autorité rassure systématiquement.

D'autant plus que "serrer la vis" s'accompagnerait de changements assez brusques dans la vie de la chienne, ce qui pourrait encore plus la perturber.

Alors que montrer clairement qu'elle maîtrise les choses lors de ces situations de stress est un message direct à l'attention de sa chienne.

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Lun 04 Juil 2011, 16:18

On va bien voir ce que ça dit la semaine prochaine bien que la chienne ne sera pas dans son élément.
Et puis, elle ne va pas avoir le choix que de cohabiter avec les miens de toute façon.
Après, aux vues de l'expérience qu'a eu Mina avec sa précédente chienne, je pense qu'effectivement elle angoisse un peu mais n'est pas pour autant laxiste avec Fayah.

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Re: S'approprie les humains

Message  Guest le Lun 04 Juil 2011, 19:13

Je n'ai pas dit qu'elle était laxiste avec Fayah ...
Mais je crois surtout que je n'arrive pas à exprimer ce que je veux ce soir ...
Enfin bref, je suis sur que ça va vite ce régler ... Good

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Re: S'approprie les humains

Message  Mina le Mar 05 Juil 2011, 00:10

Mdr Vous me faites rire... Smile
Mais c'est gentil à vous Very Happy

Donc pour le lit, elle y monte que très peu de fois, et que lorsque je l'y autorise... Et encore elle ne reste pas longtemps... Et les seules fois qu'elle y a été sans ma permission, je l'ai vite fait redescendre...

Pour l'intérieur, je n'ai pas à me plaindre, mis à part qu'elle va dans chaque pièce où je suis...Pourtant je l'évite, je fais comme si elle n'était pas là... Je vois un petit changement positif depuis quelques semaines, mais elle ne reste pas bien longtemps sans moi dans la pièce (mis à part quand je travaille).
Peu de chiens viennent "chez elle" mis à part deux bouledogues Francais, qu'elle a mis un coup de dent juste pour les calmer car ils jouaient...ensuite elle a été se recoucher. Ce soir j'ai été chez ces fameux boulis.. Ca s'est bien passé avec Fayah, elle ne les a pas grogné une seule fois...Pourtant elle ne se gene pas de faire la loi chez les autres!

Donc du coup, à l'extérieur je ne peux pas l'envoyer sur son tapis.. Ce soir en la promenant, un chien pas très grand debarque sur nous...On le voit au dernier moment... Et à mon grand etonnement, elle ne lui dit rien, le sent, remue la queue... J'ai même cru qu'elle voulait joué avec lui (A savoir que Fayah joue très très peu et ne répond jamais aux appels au jeu des autres chiens)

Ensuite, je ne vois pas ce que je fais de mal avec Fayah...
Mis à part , que lorsque je vois d'autres chiens...Je ne sais pas si je dois les caresser en même temps que Fayah, ou apres ou avant Fayah... enfin...quand elle me laisse faire...
Je ne vois pas non plus quand est-ce que je lui fais comprendre que je ne gère pas la situation...

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Re: S'approprie les humains

Message  Carine le Mar 05 Juil 2011, 08:46

Mina a écrit:Ensuite, je ne vois pas ce que je fais de mal avec Fayah...
Mis à part , que lorsque je vois d'autres chiens...Je ne sais pas si je dois les caresser en même temps que Fayah, ou apres ou avant Fayah... enfin...quand elle me laisse faire...
Je ne vois pas non plus quand est-ce que je lui fais comprendre que je ne gère pas la situation...

Montres lui que c'est toi qui gères, mais en douceur, et qu'elle y gagnera à te laisser gérer :
Tu peut lui demander un assis, ou un attend ou un pas bouger lorsque tu veut carresser un autre chien et beaucoup féliciter/récompenser juste après de façon à ce qu'elle sache ce qu'elle a à faire et qu'elle remarque que c'est bien plus agréable comme ça.

Pour que ça l'aide à se refaire une idée plus agréable de ton contact avec un autre chien, il faut que cette demande de ne pas bouger, ou d'attendre soit connue et parfaitement maîtrisée dans le calme et sans hausser le ton, afin qu'elle réussisse et trouve celà parfaitement confortable.

Je pense que juste lui demander plus de choses, lui dire un peu plus quoi faire tout en douceur (quitte à rebosser les "ordres" ou je préfère "demandes" en positif) pour te laisser toi gérer les choses, l'aidera à se sentir mieux et te faire plus confiance.

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Re: S'approprie les humains

Message  Mina le Mar 05 Juil 2011, 12:47

D'accord...Merco Carine.

Il faut vraiment que je bosse le "pas bougé" alors... le "assis' elle connait... mais avec d'autres chiens autour...je ne suis pas sur...

Merci à vous tous Wink

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Jeu 14 Juil 2011, 12:05

Donc, j'ai vu la chienne. Pour moi, elle agresse par peur.
Dans la maison, tant que ça ne s'agite pas, ça va, elle bouge pas, on l'oublie.
Si ça s'agite, elle est en stress. Tant qu'un chien n'approche pas trop, elle grogne "seulement"... Si y en a un qui passe la limite, elle cartonne...

Dehors, tant que Mina et moi on marchait, nickel pas de souci, en laisse, elle se mettait même dans le groupe.
Une fois qu'on se posait, fini la chienne en stress... Même scénario...
Sauf hier, tout le monde en train de jouer, elle en train de trotiner au milieu de tout le monde et d'un coup... Paf, un trou pour Chica...
J'ai filmé une partie, je vous mettrais la vidéo dans la journée.

Hier soir, ça a failli mal finir avec Féria suite a un retour de ma bande en speed... Fayah a eu peur, est monté fort dans les tours, Fé a suivi et Chica a tenté de s'en mêler... Mais bon Chica est facile à gérer... Pour les 2 autres c'était pas la même...

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Jeu 14 Juil 2011, 19:04

Voila donc la vidéo
On ne voit pas Fayah qui chope Chica juste après.
J'avais pourtant l'impression qu'elle était presque dans le jeu...



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Re: S'approprie les humains

Message  celiavolker le Jeu 14 Juil 2011, 19:32

elle me fait plus l'effet d'une chienne stressée voulant rassembler la troupe pour les calmer, mais je n'étais pas sûr place lol

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Jeu 14 Juil 2011, 19:51

Ben pourtant dès qu'un chien arrivait "trop" vite elle le cartonnait.... Et quand je dis "trop" c'est en trottinant....

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Re: S'approprie les humains

Message  celiavolker le Jeu 14 Juil 2011, 20:57

ca rejoint ce que je dis, trop d'agitation pour elle elle veut comme les "ramener" au calme

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Jeu 14 Juil 2011, 21:00

Donc comment procéder alors ?

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Re: S'approprie les humains

Message  celiavolker le Jeu 14 Juil 2011, 21:17

je me disais, que si cela se trouve, avant on lui interdisais de jouer, bouger ect, que cela provoquais quelque chose de désagréable si elle faisait, par ex en refuge, je sais pas si c une généralité, mais j'ai vu plusieurs des chiens entrain de jouer et un dominant venait les cartonner, peut être s'est il passer la même chose avec la petite
maintenant elle a 9 ans, ce n'est pas forcément pratique au quotidien je le conçois parfaitement, mais "l'embêter" avec une éducation surtout si cela vient de ce que j'ai écrit plus haut je suis pas convaincue du truc

après peut être tu le sais j'ai d’excellent résultat avec le griffonia, c'est pas cher, c'est des plantes donc cela ne peut pas faire de mal, peut être aussi un collier dap lorsqu'elle est en contact avec des congénères,

je suis pas sûr que de la rassurer lorsqu’elle voit un chien, soit bien, car en plus mal fait cela peut au contraire la conforter dans son idée

mais ce n'est que mon avis, d'autres sauront aider Wink

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Re: S'approprie les humains

Message  Invité le Jeu 14 Juil 2011, 21:22

Justement j'avais pensé au Griffionia.

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Re: S'approprie les humains

Message  Carine le Ven 15 Juil 2011, 08:29

C'est un truc aux plantes ce Griffonia? quelles vertus?

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Re: S'approprie les humains

Message  celiavolker le Ven 15 Juil 2011, 14:39

oui gélule aux plantes, pour stress anxiété ect.. 1 gélule par 10kg de poids à distance des repas, vraiment super comme produit, j'ai été surprise

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Re: S'approprie les humains

Message  Mina le Ven 15 Juil 2011, 21:03

Le griffonia s'achète en pharmacie?

Qu'est-ce qu'un collier lap?

Hier soir, balade avec Fayah et un malinois de 6 mois. Rencontre avec un couple qui avait 3 gros chiens... J'ai dû la laisser en laisse dès qu'il y a eu la meute. Elle était impossible à gérer et m'a arraché la main en s'élançant d'un coup sans avertir...

J'ai passé 2heures cet après midi avec Fayah et ce même malinois... J'ai comme l'impression que la visite chez Elo lui a fait du bien, elle n'a pas été jusqu'au carton...Enfin si une fois, mais gentil comparé à certaines fois... J'ai du la rappeler quand même quelques fois et elle est revenu direct. Elle allait le voir quand il y avait trop d'agitation, quand il jouait avec son maître avec une branche par exemple...


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