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Génétique des couleurs.... Au secours !!

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Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Mar 14 Juin 2011, 14:01

Aujourd'hui.... petit trip génétique du chien... oui oui je m'ennuie Mdr

Donc, pas de soucis au niveau des séries pour savoir laquelle influence quoi mais ce que j'arrive pas à comprendre c'est comment construire le génotype complet....

Par exemple... Pour un chien noir...
Est-il simplement: B.B - E.e - D.D ou B.B - E.e - D.d ou B.b - E.e - D.D ou B.b - E.e - D.d
ou est-il un de cela +: As.Ay ou As.As (donc descendants noirs quoi qu'il arrive) - C.C ou C.Cch - g.g - m.m - S.S ou S.si ou S.sp ou S.sw ?????

Aussi, si on marie un chien noir de génotype: B.B - E.e - D.D - As.Ay - C.C - g.g - m.m - S.sw avec une femelle dont le génotype est identique, est-ce qu'un sw.sw peut se déclarer (je pense que non mais j'aimerais être sur) ou faut-il pour cela que la mère soit obligatoirement sw.sw ?

study

En attendant vos réponses, je vais tenter de faire les génotypes de mes merdeuses Mdr


Dernière édition par Patoune le Mar 14 Juin 2011, 14:28, édité 1 fois

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  zangra le Mar 14 Juin 2011, 14:02

euhhhhhhhhhhh
nori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mdr

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Guest le Mar 14 Juin 2011, 14:07

Je crois que tu t'ennuie vraiment très fort là !!!! Boutons Mdr

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Mar 14 Juin 2011, 14:21

ha je l'avais pas vu celui là ! j'avais juste trouvé l'ancien poste de Zangra... bon j'en ai pour 2h à tout lire alors jvous dis: à plus tard (ou adieu si mon cerveau lâche Mdr )

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Mar 14 Juin 2011, 14:55

bon bah bien... je suis encore plus perdue Mdr
en plus, je crois qu'il y a des erreurs dans le premiers postes puisqu'il y est dit: ay =fauve sauf ay=charbonné... c'est la série E qui détermine le fauve sous la forme e.e (e.e éliminant l'eumélanine chez les robes claires)....

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Jeu 23 Juin 2011, 16:37

pour ceux que ça intéresse, j'ai réalisé ce tableau pour essayer de comprendre un peu mieux la génétique des robes chez le chien.... attention: il y a peut-être (surement !) des erreurs... !!



et pour répondre à mes propres questions ( Mdr ), un génotype complet comprend donc bien les 8 séries de gènes A, B, C, D, E, G, M et S.
aussi dans mon exemple, l'accouplement de deux chiens noirs porteurs du gène récessif si (très peu de blanc) peut donner des chiots S.S, S.si et si.si !

voili voilou... pour ceux que ça intéresse lol

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  christophe20 le Jeu 23 Juin 2011, 17:32

Oulà !
Effectivement tu t'ennuyais très fort.
Pas assez calé en génétique pour vérifier ton tableau.... Ce que j'en vois me parait corect.
Il y avait sur forum bh une étude sur les couleurs bringées, j"essayerais de la retrouver et de la mettre ici avec l'autorisation de la réalisatrice.

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Jeu 23 Juin 2011, 17:37

christophe20 a écrit:Oulà !
Effectivement tu t'ennuyais très fort.
voui alors pour info, 3semaines que je dois déménager.... mes cartons sont déjà fait, les meubles déjà démontés etc... reste plus grand chose à faire Mdr

pour le tableau sur les bringés, ça m'intéresserait beaucoup Smile

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  youtsie le Jeu 23 Juin 2011, 19:41

si on marie un chien noir de génotype: B.B - E.e - D.D - As.Ay - C.C - g.g - m.m - S.sw avec une femelle dont le génotype est identique

on aura 25% de sw/sw donc blancs envahissants
les 75% autres seront noirs (SW/sw et SW/SW)

mais je suis pas sure de la question ? Mdr

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Jeu 23 Juin 2011, 19:45

youtsie a écrit:si on marie un chien noir de génotype: B.B - E.e - D.D - As.Ay - C.C - g.g - m.m - S.sw avec une femelle dont le génotype est identique

on aura 25% de sw/sw donc blancs envahissants
les 75% autres seront noirs (SW/sw et SW/SW)

mais je suis pas sure de la question ? Mdr
la question c'est pouvait-il y avoir des chiots blancs Laughing et bah du coup voui lol
sinon je corrige pour les noirs, ils seront soit S.S ou S.sw... SW n'existe pas, il est récessif ^^

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  youtsie le Jeu 23 Juin 2011, 19:55

oui pardon c'est S Moron

donc : on aura 25% de sw/sw donc blancs envahissants
les 75% autres seront noirs (S/sw et S/S)

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  zangra le Jeu 23 Juin 2011, 19:58

je n'ai pas le temps de regarder à fond
j'ai un truc à preparer mais franchement Bravo pour ce travail casse tete


s'il est verifié et exact ce serait bien qu'il se retrouve en post it Good

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  meland2 le Jeu 23 Juin 2011, 21:02

Euh... Moron
Je vous laisse vous amuser confused

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Jeu 23 Juin 2011, 21:39

merci Zangra Smile

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Lou le Ven 24 Juin 2011, 11:30

christophe20 a écrit:Il y avait sur forum bh une étude sur les couleurs bringées, j"essayerais de la retrouver et de la mettre ici avec l'autorisation de la réalisatrice.

Voici l'article en question ici, en spoiler pour prendre moins de place:

Spoiler:
            BRINGE & FAUVE



    I – Transmission de la couleur « bringé » : le locus K

Le nom du locus vient de blacK. Cette série est relativement nouvelle dans la classification génétique, compte tenu de la difficulté qu’avaient les chercheurs à situer le locus responsable de la couleur « noir dominant ». Il contient les 3 allèles suivants, classés du plus dominant au plus récessif.

Kb (ou K) : noir dominant, absent chez le BH

kbr : bringé. Un BH possède au moins un allèle kbr

ky (ou k) : laisse s’exprimer les allèles du locus A. Un chien fauve est ky/ky. Un chien bringé peut-être kbr/ky, c'est-à-dire qu’il peut produire du fauve.


    II – Origine du fauve : le locus A

Le nom du locus vient de Agouti.
C’est là qu’est déterminée la couleur du Berger Belge, du Berger Allemand, du Husky, du Rottweiler,….

La présence de l’allèle as responsable de la couleur « black & tan » n’est pas impossible chez le BH, mais si tel est le cas cela reste rare.

On supposera donc que le seul allèle présent dans le patrimoine génétique du BH est l’allèle dominant de la série, Ay, responsable de la couleur « fauve charbonnée », et que donc tous les BH sont Ay/Ay.

    III - Synthèse


ky/ky et Ay/Ay


kbr/kbr et Ay/Ay OU kbr/ky et Ay/Ay

    IV - Transmission

Je n’étudierais ici que le cas où les deux parents sont bringés.

1) Cas 1 : parents non porteurs de fauve


Exemple sur une portée de 8 chiots : 8 chiots bringés non porteurs de fauve

2) Cas 2 : le père OU la mère est porteur de fauve


Exemple sur une portée de 8 chiots : 4 chiots bringés non porteurs de fauve / 4 chiots bringés porteurs de fauve

3) Cas 3 : les deux parents sont porteurs


Exemple sur une portée de 8 chiots : 2 chiots bringés non porteurs de fauve / 4 chiots bringés porteurs de fauve / 2 chiots fauves


ATTENTION:
Ces données sont statistiques, en réalité les chiffres peuvent varier bien évidemment.

En pratique ce qui est « sur » (bien que parfois la nature nous réserve des surprises) :

-Vous avez un chiot fauve dans une portée : les deux parents sont porteurs
-Pour être sur qu'un chien soit porteur, il faut : le faire reproduire avec un chien fauve (si tous les chiots sont bringés, il n’est pas porteur) ou effectuer un test ADN.
Autant dire qu’il est plus recommandé d’opter pour la seconde solution. Wink

ça reste assez simplifié parce que je me suis limitée aux allèles présents dans le pool génétique du BH.

Ton tableau est super bien fait et très lisible Bravo
Par contre je pense qu'il y a quelques erreurs. Il existe maintenant une autre série, la série K, qui contient trois allèles:
-K: noir dominant
-kbr: bringé
-k: noir récessif, laisse s'exprimer les allèles de la série A (rare)

Pour plus d'infos sur toutes les séries, je te conseille 2 sites (mes bibles à moi^^)
http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

Tout en anglais, mais très bien documentés et imagés.

Tu marques également que seuls 2 at/at peuvent produire un at/at, mais génétiquement si tu maries deux chiens qui sont Ay/at tous les deux par exemple, tu pourrais aussi obtenir du at/at (et idem avec d'autres allèles que Ay).

Il y aurait également peut-être une série I (Intense) qui diluerait seulement la phéomélanine, et entrainerait une robe dite "sable".
Ce que tu appelles "beige" est communément appelé "isabelle".

Je ne connais pas assez bien les robes de la fin de ton tableau pour les commenter^^


Lou
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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  christophe20 le Ven 24 Juin 2011, 11:41

Ben voilà ..........
Merci Lou !

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Ven 24 Juin 2011, 12:57

ok.... donc selon votre tableau le bringé est du à une mutation de la série Black (K pour vous, B pour moi) alors que selon le Professeur Courreau (Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort) il est du une mutation de la série E.... Cela dit la mutation est la même, à savoir "br"....
je vais essayé de voir ça de plus près Smile

pour le at.at là encore, je ne fais que dire ce que le professeur Courreau a dit Smile

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Ven 24 Juin 2011, 13:05

La robe bringée et la robe à masque

Ces deux robes sont bien connues mais parfois difficiles à repérer quand les bringeures ou le masque sont discrets et que, de surcroît, le poil est long : il peut alors y avoir confusion avec une robe simplement charbonnée. Celle-ci n'est, par ailleurs, pas incompatible avec le masque alors que, normalement, le bringé s'impose au charbonné.

Génétiquement, l'origine de ces deux robes se situe dans la série E. La robe bringée est due au gène "Ebr", de même niveau de dominance que "E" ; le masque quant à lui, est dû au gène "Em", d'où la possibilité d'avoir des chiens à bringeures et masque : ils sont de génotype "Em.Ebr". Bien sûr, "Em" et "Ebr" ne peuvent s'exprimer quand le chien porte "As" puisque la robe est uniformément sombre ! Ils peuvent le faire, en revanche, avec les autres gènes de la série A ; leur action est cependant discrète avec "at" (robe noire et feu).

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  youtsie le Ven 24 Juin 2011, 13:22

donc K c'est B mais parfois c'est E
pas etonnant que je ne m'y retrouve pas Laughing

ton site a l'air bien mais je fais une allergie a l'anglais Embarassed

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Ven 24 Juin 2011, 13:24

trouvééééééééééééééééé !!
donc tout le monde à tord Mdr

donc en effet, il semblerait (à voir si les documents SCC le confirme) qu'il existe une nouvelle série K... sauf que K n'est signifie pas Black ! c'est une neuvième série tout simplement.
je remets mon tableau à jour.

Edit: ah mais du coup, il y a plus le locus C.... qué passa?! je ne sais plus qui croire Mdr

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Lou le Ven 24 Juin 2011, 13:31

Patoune a écrit:ok.... donc selon votre tableau le bringé est du à une mutation de la série Black (K pour vous, B pour moi) alors que selon le Professeur Courreau (Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort) il est du une mutation de la série E.... Cela dit la mutation est la même, à savoir "br"....
je vais essayé de voir ça de plus près Smile

Est-ce que c'est qqu'un à qui tu as posé la question dernièrement, ou bien est-ce que c'est l'article publié sur le site du CCCE?
Dans le deuxième cas, je pense que c'est normal, parce que cette page n'a pas été mise à jour depuis 2000 apparemment, et la série K a été "découverte" aux allentours de 2005, et acceptée par la communauté scientifique en 2007, via les études faites en laboratoire à l'université de Stanford:

Using a genomewide linkage scan on a Labrador × greyhound cross segregating for black, yellow, and brindle coat colors, we demonstrate that pigment type switching is controlled by an additional gene, the K locus. Our results reveal three alleles with a dominance order of black (KB) > brindle (kbr) > yellow (ky), whose genetic map position on dog chromosome 16 is distinct from the predicted location of other pigmentation genes. Interaction studies reveal that Mc1r is epistatic to variation at Agouti or K and that the epistatic relationship between Agouti and K depends on the alleles being tested.

Traduction (j'ai fait ça rapidement donc ce n'est pas du mot pour mot, notamment pour "genomewide linkage scan" dont je n'ai pas la traduction):
En utilisant un "scanner du génome" sur un croisé Labredor X Greyhound porteur de noir, fauve et de bringé, nous avons démontré que la mutation du type de pigment est controllé par un gène supplémentaire, le locus K. Nos résultats ont mis à jour trois allèles avec un ordre de dominance tel que noir (KB) > bringé (kbr) > fauve (ky), dont la localisation génétique sur le le chromosome 16 du chien est distinct de l'emplacement des gènes de pigmentation préalablement établi. Les études d'interaction ont révélées que Mc1r est épistatique quant aux variations sur les locus A ou K et que la relation épistatique entre A et K dépend des allèles testés.

Source: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1931550/

Avant cela en effet on se limitait à la série E pour le bringé, mais cela pose un problème quand on considère qu'un chien bringé peut avoir un masque, étant donné qu'un chien masqué doit être Em/Em (de tête, pas sur des lettres) et qu'un chien bringé aurait du être Ebr/Ebr.

donc en effet, il semblerait (à voir si les documents SCC le confirme) qu'il existe une nouvelle série K... sauf que K n'est signifie pas Black ! c'est une neuvième série tout simplement.
je remets mon tableau à jour.

Attention je n'ai pas dit que K remplçait B. C'est juste que B gère seulement l'eumélanine, et donc la couleur en elle même, alors que K gère en gros les "motifs". Dans mon article je dis que K=noir, mais si le chien est bb il sera marron/chocolat, c'est juste que ça n'arrive jamais chez le BH^^


Dernière édition par Lou le Ven 24 Juin 2011, 13:51, édité 1 fois

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Patoune le Ven 24 Juin 2011, 13:33

ok donc si ça été découvert en 2005 je remets à jour Wink

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Re: Génétique des couleurs.... Au secours !!

Message  Lou le Ven 24 Juin 2011, 13:35

Vous répondez trop vite du coup j'ai déjà les réponses à mes questions mdr

Pour le locus C la plupart des chercheurs semblent dire qu'elle existe bien, mais cela reste discuté (cf "chinchilla": http://homepage.usask.ca/~schmutz/dilutions.html#chinchilla )

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