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fixer une lignée....

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Re: fixer une lignée....

Message  zangra le Lun 13 Juin 2011, 19:47

tout simplement parce que la consanguinité est honni, tabou interdite chez l'etre humain

zangra
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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 19:51

zangra a écrit:tout simplement parce que la consanguinité est honni, tabou interdite chez l'etre humain

L'interdit de l'inceste..... Smile

Dire que j'ai prévu de faire saillir Fauve par son arrière grand père, mon Dieu c'est abominable! Mdr

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Re: fixer une lignée....

Message  Oriane le Lun 13 Juin 2011, 19:51

Norimatys a écrit:Ben la même chose qu'un chiot qui nait avec une tare sans consanguinité, si c'est handicapant j'eutha, sinon je vends une bouchée de pain, tout dépend de la tare et si elle apparait plus tard, ben j'assume au mieux selon mon éthique: échange, participation aux frais véto, 2ème chiot gratuit..... à voir...

ok merci...

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 20:13

Dans l'élevage de souris de laboratoire, la consanguinité commence à poser des problèmes à partir de la 4ème génération de croisement frère/soeur, dans l'élevage de chien on ne va jamais à un tel niveau de consanguinité.....

Je pense qu'il faut se détendre à ce sujet, par contre ne doivent rentrer dans un tel programme d'élevage que des chiens nickels niveau morphologie, santé et caractère.

Si il est éthique dans la cadre de l'élevage de certaines races ou le pool génétique est restreint d'utiliser des reproducteurs présentant des défauts afin de récupérer leur potentiel génétique, on ne consanguine pas dessus, c'est du suicide.

Pour ma portée, parents et grand-parents sont dysplasie A et recommandés ou en passe de l'être (papiers à envoyer) et titulaires du TC sinon je ne l'aurais jamais fait!

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 20:20

une consanguinité ne se fait QUE sur des chiens qui sont porteurs d'une amélioration pour la race ==> des chiens primés morpho et/ou travail .....
Il ne sert à rien de faire une consanguinité sur des sujets quelconques qui ne ramèneront rien à la race .........

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 20:23

Des chiens améliorateurs je suis OK après le fait qu'ils soient primés dépend de la motivation des gens qui les détiennent donc pour moi je n'y accorde par forcément d'importance.

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 20:24

d'autre part pour fixer une morpho exceptionnelle c'est père/fille ou fils/mère ... le reste est plus aléatoire ..... 1/2 frère et soeur ne permet pas de créer réellement une homozygotie

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Re: fixer une lignée....

Message  Oriane le Lun 13 Juin 2011, 20:26

et euh dans ma race j'ai le seul shih tzu reconnu en chien de travail en expo Smile
ça devrait le faire non ?

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 20:31

Nelly a écrit:d'autre part pour fixer une morpho exceptionnelle c'est père/fille ou fils/mère ... le reste est plus aléatoire ..... 1/2 frère et soeur ne permet pas de créer réellement une homozygotie

Dans ta race effectivement, après moi je parle pas de BA avec le nombre de chiens que vous avez à disposition, je te parle d'une race remontée après guerre avec 30 chiens de fondation dénichés dans les fermes de catalogne, j'ai remonté le pedigree de mes chiens jusqu'à ces chiens de fondation et je peux te dire que l'homozygotie doit déjà être bien présente même quand elle n'apparait pas au pedigree!

Je n'irais pas au delà de ce niveau de consanguinité c'est évident! hello

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 20:39

Oriane a écrit:et euh dans ma race j'ai le seul shih tzu reconnu en chien de travail en expo Smile
ça devrait le faire non ?
yesssssssss Laughing le probléme est de lui trouver une femelle qui soit également en classe travail ..... afin de fixer cette chose merveilleuse ..... Mdr au fait tu ne nous a pas dit dans quelle discipline .....

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 20:57

moi je n'est fait qu'une fois mère X fille
j'ai récupère la ligné de mon père, elle même consanguine,
j'ai acheté d'autre chien dont 7 ou 8 sont rentré dans la reproduction et j'essaye maintenant de remettre du sang nouveau toute les 4 générations et de ne jamais faire trop rapprocher mais de tout le temps revenir au même sang
et comme je les dit, toute les surprise on était avec du nouveau sang,
toute les autre je sais a peut près se que sa donnent et avec très peu de "dechet"
je pense aussi que le propriétaire du chien et quand même le mieux placer pour savoir se qu'a le chien dans la tète et savoir se qu'il vaut sur le terrain!! c'est peut être un peu moins vrai pour la beauté,et encore!!

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 21:14

tous les B.A. sans exception remontent sur un seul chien: Horand V. Grafrath ......
le fait de fixer un sang se passe ainsi, que se soit dans une race rare ou bien dans une race à nombreux effectifs ......

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 21:23

Sauf qu'une race avec de nombreux effectifs, tu as facile à ouvrir le sang en cas de soucis, dans une race à moins de 100 naissances par an, à part faire une retrempe....

Mon idéal serait d'avancer sans consanguinité, seulement au vu du nombre de chiens, c'est impossible, donc je souhaite travailler en consanguinité éloignée et pour assurer le coup je fais une fois une consanguinité serrée pour voir ce qu'il y a à voir...

Voilà, quelque chose à dire?


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Re: fixer une lignée....

Message  christophe20 le Lun 13 Juin 2011, 21:35

Nelly a écrit:
Oriane a écrit:et euh dans ma race j'ai le seul shih tzu reconnu en chien de travail en expo Smile
ça devrait le faire non ?
yesssssssss Laughing le probléme est de lui trouver une femelle qui soit également en classe travail ..... afin de fixer cette chose merveilleuse ..... Mdr au fait tu ne nous a pas dit dans quelle discipline .....


En RCI !! Smile

J'ai dit une connerie ?? Surprised
Je me casse .............. Mdr Mdr

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 21:37

encore une fois tu te trompes .... on ne parle de consanguinité que sur 5 générations maxi ...... après c'est considéré comme dilué ...... chez le B.A. (je ne pratique pas ainsi, mais la normalité est) la retrempe tu ne la fais que dans la lignée que tu travailles .... si tu utilises un étalon qui n'est pas de cette lignée, tu dilues ton sang et tu viens de perdre ta consolidation

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 21:50

je comprend bien ce que dit norimatys par contre je suis pas sur de comprendre ce que dit nelly au bout de 5 génération consanguine il se passe quoi???

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 21:55

Faire de la retrempe c'est ça:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Sinon c'est pas de la retrempe!

Sinon c'est une ouverture de sang et ça ne se passe pas dans la même lignée sinon c'est pas une ouverture de sang.

A part ça Nelly, tu as fait comment pour créer ta lignée?

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Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 22:01

Norimatys a écrit:Faire de la retrempe c'est ça:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Sinon c'est pas de la retrempe!

Sinon c'est une ouverture de sang et ça ne se passe pas dans la même lignée sinon c'est pas une ouverture de sang.

A part ça Nelly, tu as fait comment pour créer ta lignée?
j'ai plus travaillé sur un morphotype et surtout sur la transmission du caractére ......

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Re: fixer une lignée....

Message  christophe20 le Lun 13 Juin 2011, 22:03

Pas mal l'article sur le braque du bourbonnais Nori, sur les méthodes de retrempe.
Je préfère de loin la seconde solution.....
C'est la retrempe assumée et intelligente. C'est je pense hélas la moins utilisée, car elle a l'inconvénient de ne pas permettre la commercialisation.
C'est vraiment dommage car c'est tellement gratifiant de pouvoir oeuvrer pour la race comme cela, c'est un travail tellement prenant, tellement noble.

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 22:04

Norimatys a écrit:Faire de la retrempe c'est ça:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Sinon c'est pas de la retrempe!

Sinon c'est une ouverture de sang et ça ne se passe pas dans la même lignée sinon c'est pas une ouverture de sang.

A part ça Nelly, tu as fait comment pour créer ta lignée?


j'ai plus travaillé sur un morphotype et surtout sur la transmission du caractére ......

Donc sur des chiens similaires niveau morphologique sans ancêtres communs c'est ça?

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 22:06

christophe20 a écrit:Pas mal l'article sur le braque du bourbonnais Nori, sur les méthodes de retrempe.
Je préfère de loin la seconde solution.....
C'est la retrempe assumée et intelligente. C'est je pense hélas la moins utilisée, car elle a l'inconvénient de ne pas permettre la commercialisation.
C'est vraiment dommage car c'est tellement gratifiant de pouvoir oeuvrer pour la race comme cela, c'est un travail tellement prenant, tellement noble.

Oui, c'est vraiment du beau boulot d'éleveur sélectionneur sauf qu'en France on peut pas faire de non LOF quand on a un affixe, donc c'est mort.

En Espagne, ils aèrent les lignées de temps en temps en utilisant des "rustiques" soit des chiens de fermes sans pedigree, mais bien sûr il y a un autre père sur le pedigree....... C'est ainsi que l'on a parfois des "surprises"

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 22:07

Norimatys a écrit:Faire de la retrempe c'est ça:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Sinon c'est pas de la retrempe!

Sinon c'est une ouverture de sang et ça ne se passe pas dans la même lignée sinon c'est pas une ouverture de sang.

A part ça Nelly, tu as fait comment pour créer ta lignée?
cette retrempe n'est pas permise en B.A. ........

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Re: fixer une lignée....

Message  Nelly le Lun 13 Juin 2011, 22:08

Norimatys a écrit:
Norimatys a écrit:Faire de la retrempe c'est ça:

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

Sinon c'est pas de la retrempe!

Sinon c'est une ouverture de sang et ça ne se passe pas dans la même lignée sinon c'est pas une ouverture de sang.

A part ça Nelly, tu as fait comment pour créer ta lignée?


j'ai plus travaillé sur un morphotype et surtout sur la transmission du caractére ......

Donc sur des chiens similaires niveau morphologique sans ancêtres communs c'est ça?
à peut près ...... sauf qu'il est très difficile chez nous de s'éloigner totalement d'ancêtre commun ......

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Re: fixer une lignée....

Message  Faline le Lun 13 Juin 2011, 22:10

bon nous on a pas de soucis de LOF, mais on utilise aussi la retrempe.

Par contre on a pas mal de soucis avec la retrempe de Greyhound, car les lignées ne sont plus les mêmes que celle d'il y a 50ans voir plus loin lors de la création de la race.
Beaucoup de problèmes cardiaques sont rapporter.

La retrempe se fait aussi en braque, chez moi je n'en fais pas, car je n'ai pas de raison de le faire, cela n'apporterait rien de mieux a mes lignées.

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