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fixer une lignée....

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fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 10:34

bonjour a tous

voila j'aurais voulus savoir comment vous vous y êtes pris pour fixer votre lignée si c'est le cas ou sinon comment essayer vous ou encore comment feriez vous.
consanguinités ou pas, a qu'elle degrés, méthode dite global, avec combien de chiens pour se qui y sont parvenue sur combien de génération ect.....
sans pour autant donnez tout vos petit secret mais en partageant un peu de votre expériences!!!

merci

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 17:25

il intéresse personne ce sujet????

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 17:30

Si si sauf que ça nécessite de développer de façon importante! Mdr Je vais essayer de m'y coller! Smile

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Re: fixer une lignée....

Message  zangra le Lun 13 Juin 2011, 17:34

attention voici la these de nori study

zangra
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Re: fixer une lignée....

Message  criss le Lun 13 Juin 2011, 17:38

Perso j'essaye de fixer un type que j'aime . Pas trop le temps de développer .
En Cavalier King Charles c'est en gardant le même type de chien que j'y arrive (plus ou moins )je ne fais pas du tout de consanguinité .
En phalène on est restreint au niveau génétique donc forcément des retours sur plusieurs générations en arrière .

criss
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Re: fixer une lignée....

Message  zangra le Lun 13 Juin 2011, 17:42

attention ce n'est pas de mon elevage dont je parle mais de la façon dont des amis eleveurs ont créé leur lignée

ils sont partis de 3 femelles de courant de sang different mais presentant le meme type (le type etant lié à la lecture (interpretation )personnel du standart)
ils ont marié ces femelles avec differents etalons hors elevage en fixant ces 3 lignées , 3 courants de sang par consanguinite , ont gardé la descendance
au bout de 5 generations , donc une dizaine d'années ils ont marié leurs 3 courants de sang entre eux , creant ainsi un type facilement reconnaissable
puis apres avoir resserer sur leur lignées pendant quelques generations , ils ont à nouveau ouvert leur sang mais ils ont perdu soit de la construction soit du type en tete donc ils vont resserrer à nouveau en croisant avec le meme type de chien

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 17:43

Perso j'essaie de bosser en ouvrant le sang puis en resserrant le mariage d'après, afin de garder une variabilité génétique correcte sans perdre le type que j'aime. J'essaie également de me constituer un cheptel avec certains chiens précis dans le pedigree pour avoir la possibilité de faire des consanguinités de lignée dans les générations futures.

Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire! Smile

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 17:45

Pas le temps de faire une thèse pour le moment! Mdr

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Re: fixer une lignée....

Message  Ludmila le Lun 13 Juin 2011, 17:47

Salut

Si si, sujet tres interessant.
Pour fixer un certain critere, les éleveurs marient souvent 2 chiens qui ont un grand pere ou une grand mere commun(e)
mais parfois il y a de + forts taux de consanguinité.
ça fixe le type du chien-exemple.
Je ne suis pas vraiment pour la consanguinité.
En ce moment dans la race d'un de mes chiens, il y a une nouvelle maladie ( malformation de la vessie - incontinence et cystite à vie ) depuis seulement quelques années à cause de la consanguinité mal maitrisée.

et le pire c'est que 2 chiens issus de mariage ( trop ) consanguins, s'ils font des petits ensemble sans pour autant avoir de liens de parenté, peuvent faire naitre ces chiots avec malformations.

C'est pas top.. Sad

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 17:56

La consanguinité ne crée pas de tares ou de maladies, elle révèle les chiens qui en sont porteurs, si certains chiens sont porteurs de cette malformation c'est qu'elle est présente dans la race, la consanguinité n'en est pas responsable!

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Re: fixer une lignée....

Message  zangra le Lun 13 Juin 2011, 17:58

exact la consanguinite a permis chez le Dogue de Bordeaux de detecter une maladie tres grave et d'en decouvrir les porteurs et de les eliminer de l'elevage

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 18:07

Perso je viens de faire une consanguinité demi-frère demi-soeur sur un chien que je vais travailler en consanguinité éloignée afin de voir si justement il n'y a pas un truc pas net qui traîne dans son génotype.........

J'en ai pas honte, je l'assume et même je le clâme.....

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Re: fixer une lignée....

Message  Ludmila le Lun 13 Juin 2011, 18:08

et pourtant.. regardez "l'origine des chiens part.1 , 2 et 3
sur Dailymotion.

la trop forte consanguinité à créé les tares génétiques des bull terriers qui tournent sans cesse pour attraper leur queue toute la journée, le VHK maladie mortelle chez l'akita ( il n'y avait plus assez de specimens donc hop consanguinité a outrance obligatoire ) etc etc
Cependant attention je suis pour les elevages et le Lof, qui est un gage de serieux et une securité effectivement pour avoir des chiots sains.
Quand on voit les ravages d'une trop forte consanguinité sur les humains, on ne peut pas dire que ce ne soit pas dangereux sur les chiens si mal maîtrisée.
meme s'il en faut oblogatoirement pour figer un type et préserver une race, c'est sûr !

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Re: fixer une lignée....

Message  Faline le Lun 13 Juin 2011, 18:10

Nory, la portée issues de ce mariage, tu la gardes en entier?

Parceque si il y a une maladie ou une malformation, elle sera peut etre présente mais non décelable de suite, alors comment suivre ca?

Ca m’intéresserai de savoir suite a ma mésaventure avec Galaxie, voir si un de mes repros serai porteur de quelques chose, bien que les causes héréditaires ne soient pas établies

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 18:12

Ludmila, il faut réviser tes cours de génétique, la consanguinité ressert l'homozygotie, pour qu'une tare apparaisse il faut que les 2 parents soient porteurs, pour qu'ils soient porteurs il faut que la tare soit déjà dans la race, donc non la consangunité ne crée pas de tares inexistantes, elle met en lumière celles qui trainent en sous marin dans la race.

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 18:16

Faline a écrit:Nory, la portée issues de ce mariage, tu la gardes en entier?

Parceque si il y a une maladie ou une malformation, elle sera peut etre présente mais non décelable de suite, alors comment suivre ca?

Ca m’intéresserai de savoir suite a ma mésaventure avec Galaxie, voir si un de mes repros serai porteur de quelques chose, bien que les causes héréditaires ne soient pas établies

Non je ne garde pas, mais je suis sur le long terme et si une tare d'origine génétique apparait, ben j'assumerais mes responsabilités, après cette consanguinité est faîtes sur un mâle qui a eu plus de 150 chiots donc sur lequel j'ai du recul.

150 c'est pas énorme dans certaines races, dans une race rare c'est énorme donc forcément il fallait savoir ce qu'il y a derrière car un jour ou l'autre il y aura consanguinité sur ce mâle c'est inévitable, comme c'est le mien il me semblait logique de m'y coller.

La chose principale à craindre c'est le coeur, mon véto est prévenu et il sera hyper vigileant sur ce point à la visite véto.

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Message  Faline le Lun 13 Juin 2011, 18:18

d'accord, merci pour ta réponse

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Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 18:35

Tu sais Faline, ce qui t'es arrivé avec Galaxie arrive à tous les éleveurs un jour ou l'autre que ce soit en consanguinité ou pas et sans forcément que le défaut soit génétique d'ailleurs, il peut y avoir un pet au moment ou l'organe se forme et c'est le drame.....

C'est partie intégrante de l'élevage...

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 18:43

moi je garde tous quand je mes du sang de l'exterieur je fait mon choix a 2 ou 3 ans
et oui la consanguinité révèle les tare, mais c'est aussi le meilleur moyen de les éliminer définitivement !!
par contre toute les surprise (bonne ou mauvaise) que j'ai eu c'est en mettant du nouveaux sang
en fessant pas mal de consanguinité la seul tare qui est ressorti était des problèmes aux yeux (entropion),
que j'ai réussi a éliminé en faisant une consanguinité plus rapprocher en trois porté j'ai réussi a avoir 4 chien sur les quelle le problèmes a disparu et a aussi disparu de la descendance
vous mettait du sang nouveau toute les combien de génération????
et du sang vraiment diffèrent ou quand même un peu en communs????

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 18:58

Je pense qu'on élève pas à la même échelle, il n'est pas possible pour moi de garder toute une portée et je ne fais que 3 à 5 portées par an. Smile

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 19:20

bein je n'en fait pas beaucoup plus!!
pour moi tous les conseilles sont bon a prendre!! et surtout de la pars de ce qui ont plus de recul et d'expérience!!

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Re: fixer une lignée....

Message  Oriane le Lun 13 Juin 2011, 19:22

Voilà ça c'est une question que je me suis posée très vite..
la consanguinité entraine pour moi plusieurs choses mais surtout dans la pratique des effets à voir donc sur plusieurs générations et donc plusieurs années..mais que font ils des chiots qui naissent avec une tare ?

j'aurais bien bossé sur une consanguinité éventuelle mais ça me parait pour l'instant impossible sauf si je travaille avec une autre personne...

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Re: fixer une lignée....

Message  Norimatys le Lun 13 Juin 2011, 19:26

Ben la même chose qu'un chiot qui nait avec une tare sans consanguinité, si c'est handicapant j'eutha, sinon je vends une bouchée de pain, tout dépend de la tare et si elle apparait plus tard, ben j'assume au mieux selon mon éthique: échange, participation aux frais véto, 2ème chiot gratuit..... à voir...

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Re: fixer une lignée....

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011, 19:45

et puis comme dit plus haut, justement avec la consanguinité tu peu voir se qui va et ce qui ne vas pas plus rapidement...
je m'aperçois que pour beaucoup de personne la consanguinité est dessuite associer au pire horreur

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