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Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Jeu 08 Sep 2011, 23:43

Ou comment embrouiller les gens lol

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  karoline le Ven 09 Sep 2011, 07:58

En Belgique, il n'y a qu'une seule fédération reconnue par la FCI: La SRSH (Société Royale Saint Hubert)

Les autres sociétés, kennel et nvbk sont plutôt "intimistes".

La SRSH, selon le règlement FCI, ne peut "communiquer" avec les autres sociétés vu qu'elles ne suivent pas le règlement FCI.

Le nombre de pedigrees SRSH a en effet diminué au vu des mesures plus strictes pour l'amélioration des races canines: test ADN obligatoire pour les parents et chiot d'une portée (incroyable le nombre de "pères non compatibles" qui ressortent quotidiennement) ainsi que l'instauration d'une forme de "confirmation" avec passage en exposition afin que des mâles non complets, des chiens complètement hors standard reproduisent.

Il faut savoir qu'en Belgique n'importe qui peut commencer un pedigree s'il en a envie, le ministère ne s'en occupe pas.

Le malinois noir est "hors standard" puisque non repris dans le standard FCI.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  christophe20 le Ven 09 Sep 2011, 08:17

Merci Elo pour le récapitulatif......
Nos amis belges ont des difficultés pour avoir une harmonie nationale, et pas seulement au niveau cyno !!
As tu trouvé le Laekinois noir ??

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  François le Ven 09 Sep 2011, 11:04

Karoline, pour être précis, le problème des initiales reste entier:

La SRSH est affiliée à la FCI

Le FNCB/NVBK est affilié à la FCI... espagnole

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  christophe20 le Ven 09 Sep 2011, 11:06

François a écrit:Karoline, pour être précis, le problème des initiales reste entier:

La SRSH est affiliée à la FCI

Le FNCB/NVBK est affilié à la FCI... espagnole

Ha OK .....
Tout fait pour embrouiller !!
confused

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  mircash le Ven 09 Sep 2011, 11:10

François a écrit:Karoline, pour être précis, le problème des initiales reste entier:

La SRSH est affiliée à la FCI

Le FNCB/NVBK est affilié à la FCI... espagnole

FCI espagnole qui fait tout et n'importe quoi, du moment que ça rapporte de l'argent Bad

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Ven 09 Sep 2011, 12:01

En Belgique il ni a PAS de fédération reconnu pour ses pédigrées LA SRSH et une ASBL comme le NVBK , le Kennel club Belge lui et reconnu comme association d'éleveur .
Se n'est pas comme en France ! Votre FCI n'est en Belgique qu'une association privée a laquel la SCC s'est lié , cette FCI et régi comme AISBL par les lois Belges .

(Les autres sociétés, kennel et nvbk sont plutôt "intimistes".) S'est encore faux le kennel et la seul a être reconnu en Belgique comme association d'éleveur , le NVBK et reconnu au même titre que la SRSH comme ASBL

Je site (La SRSH, selon le règlement FCI, ne peut "communiquer" avec les autres sociétés vu qu'elles ne suivent pas le règlement FCI.) S'EST COMPLETEMENT FAUX il y a des réglements Européen qui ne sont pas respecter par la FCI car pas appliquer en Belgique .

http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale
De par le nombre de ses affiliés, la FCI est certainement la plus grande organisation canine au niveau mondial. Mais ce quasi monopole de fait est contesté par d'autres organisations qui défendent des objectifs similaires. Si la FCI compte effectivement quelques sociétés canines reconnues officiellement par leurs autorités nationales, elle n'en demeure pas moins une organisation privée, tout comme la plupart de ses membres. Aussi, n'importe quelle autre association internationale peut aussi bien se proclamer « Organisation Canine Mondiale ».
Et utiliser le même logo car pas protéger . La FCI Espagnol respecte les réglementation d'élevage Européen se qui n'est pas le cas de la FCI de THUIN Belges .

DIRECTIVE DE L'UNION européenne.

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant la commercialisation d'animaux de race

La directive réglemente le commerce des animaux de race et de leur sperme, de leurs ovules et de leurs embryons, autres que ceux des animaux des espèces bovine, porcine, ovine, capri...ne et équine.

Elle définit l'expression "animal de race" comme tout animal d'élevage dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue.
Les États membres doivent veiller à ce que ne soient pas restreints, entravés ou interdits pour des raisons zootechniques ou généalogiques les échanges intracommunautaires d'animaux de race, et de leur sperme, de leurs ovules ou de leurs embryons.

S'est la FCI de Thuin qui ne respecte pas cela ! Pas la FCI Espagnol crée aussi par des Belges résident en Espagne et bien informer , sinon il y a en Suisse UCI en Allemagne le Herzel en clair il ni a pas que celle que la France connait qui gère les pédigrées , il y a peut de pays comme la France qui on une fédération unique comme votre SCC et s'est pour cela que se réglement européen a été fait pour éviter le monopole de certain, au détriment de certain se qui peut avoir de grave conséquence sur la génétiques les tares de rester sur un cheptel restreint par soucis de concurence !

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Ven 09 Sep 2011, 12:45

Pour Christophe
Extrait du livre de mr Vanbustele Pro SRSH


Pour information les malinois on été crée par deux axes :
SAMLO (un bringé et oui il y avait des bringé a l'époque ).
FOLDER
Souche de tout nos malinois actuelle d'ou les alléles kykyaa pour les noirs .

Voila le pédigrées de TJOP

Vooraanvullingen,opmerkin genen/ofinformatie mail naarJeroen Vunderin Ce couple est le mariage qui donnera naissance à la variété par leur fils , Tjop , considéré comme le premier spécimen Malinois que se soit physiquement et caractériellement . Grand père Samlo un bringé . Durant la période de 1880 à 1910 , une multitude de colorations et de textures de poils était présente. Cette particularité positionna 8 variétés avec des pour et des contres , ce qui permit de garder des robes spécifiques d'ou naquirent d'autres races. La plus proche sur l'ensemble de ce contexte furent les bringés puisque l'on y retrouve des poils longs , courts , et durs, le Berger Hollandais venait de naître. La finalité permit aussi de marier les poils ébouriffés et mi-longs avec des types plus puissants , de là se créèrent les Bouviers des Flandres et des Ardennes. N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.

Sur se pédigrées de Néro (malinois noir ) vous avez les deux axes base de nos malinois (Folder / Samlo )



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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  sylvie13 le Ven 09 Sep 2011, 14:13

merci pour ces précisions......... les robes extrêmement foncées sont elles rarissimes aussi ? (presque noir) il me semble avoir vu du noir sur des lignées NVBK..........

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  mircash le Ven 09 Sep 2011, 19:55

Tomy a écrit:Pour Christophe
Extrait du livre de mr Vanbustele Pro SRSH


puisque tu cites Jean-Marie, reconnu comme l'un des meilleurs spécialistes de la génétique des couleurs chez le Berger Belge, notament sur le gène récessif noir "a", demandes-lui donc ce qu'il pense du malinois noir !!!!!!

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Ven 09 Sep 2011, 20:33

Mr Vanbustele et pour la SRSH et sur le plan historique c'est la SRSH qui à éliminer certaine couleur sans pour autant justifier leur éviction du "véritable standard", j'ai demander a Mr Vanbustele sur quel base il avait écrit son article sur les bleu soit disant porteur de maladie ? Quel chien il avait prit en considération pour son article et combien ? il na pas put me répondre !

Les documents les pédigrées publier dates d'avant les décisions SRSH regarde le Livre de Joseph Couplet de 1947 du Kennel Belge LA seul fédération reconnu officiellement en Belgique pour ses pédigrées !

Je ne polémiquerai pas avec toi je partage des documents pour informer le noir en Belgique a des pédigrées au NVBK , au Kennel Belge, il en a eu a la SRSH il y en a qui ont participer a des expo SRSH aussi ! Voir photo extraite du livre de Mr Vanbustele


Les noirs ont été appeler , selon les époques par la SRSH

Au poils court sans distinction de couleur ( toutes couleurs réunie )
Autre que Malinois Fauve .
BB a poils court autre que Malinois.
BB a polis court noir.

Alors que maintenant avec les testes ADN on peut dire qu'il ni a qu'une combinaison d'allèle kyky aa qui les différencie du malinois .

Livre de Joseph Couplet de 1947

Le chien de garde et de défense

Manuel pratique et complet d’élevage et de dressage

La reconnaissance officielle du chien de berger belge à poil court noir

Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

« Les caractères distinctifs de la variété à poil court noir sont évidemment les caractères généraux de la race du chien de berger belge, et il est décidé d’identifier le standard du chien de berger belge à poil court noir à celui du Malinois, à l’exception de la couleur de poil bien entendu.

« Les caractères distinctifs de la variété à poil court noir sont donc :

Couleur_ toute noire, zain. Une étoile de poils blancs ou une ligne de poils blancs légèrement marquée, de dimension moindre que celle admise chez « le malinois », où il y a mariage de couleurs, est tolérée.

L’importance de l’étoile blanche ou de la ligne de poils blancs, est laissée à l’appréciation des juges.

Outre les caractères généraux de la race, cette variété est reconnaissable au poil qui se montre « court » sur toute la surface du corps, notamment sur la tête, la face externe des oreilles et le bas des membres, « demi court » au contraire et plus « fourrés » autour du cou et de la queue. En outre, le bord postérieur de la fesse est frangé de poils longs, appelés vulgairement « culotte ».

Queue – la queue est épiée.

Défauts – poil demi court. Poils durs disséminés dans le poil court. Le bout des pattes blanc est une imperfection à éviter.

Au nom du Kennel Club Belge et du Club du chien de Berger Belge :

Le président J. Couplet.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  mircash le Ven 09 Sep 2011, 20:50

citer des articles qui datent d'il y a bien longtemps, c'est bien.......................

la résurgence "étonnante et importante" des malinois noirs est due à une infusion de sang étranger, puisqu'on se retrouve avec des malinois noirs "K" et non pas "a" !!!!!

pour les bleus, étonnant que JM ne t'ai pas au moins parlé des pb d'yeux, la rétinite pigmentaire les affecte en grand nombre.......................

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Ven 09 Sep 2011, 21:11

Site moi 2 bleu qui en sont porteur site moi leur parents je demande que sa ! Se que je lui ai demander il y a 6 ans !
Par contre moi j'ai eu une chienne malinoise fauve atteinte de la maladie des yeux du colleys .

Pour info 'allèle responsable ne provient pas d'une infusion de sang étranger, c'est un allèle qui fait partie intégrante de notre race.

A savoir que Tjop le 1er malinois reconnu et issue pour grand père de Samlo UN BRINGE


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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  mircash le Sam 10 Sep 2011, 10:04

Pour info 'allèle responsable ne provient pas d'une infusion de sang étranger, c'est un allèle qui fait partie intégrante de notre race.
oui, je sais très bien que le "a" est présent dans la race, mais il est exrêmement difficile à faire s'exprimer; et en ce moment où la rareté fait gonfler les prix, comme il est étonnant de voir proliférer des malinois noirs qui ressemblent beaucoup à tout et à rien Smile

Site moi 2 bleu qui en sont porteur site moi leur parents je demande que sa !
n'étant pas la propriétaire de ces chiens, ni de leurs parents, tu comprendras que je ne peux pas donner de nom.................... mais j'en connais, et pas qu'un !!!

par contre, petite précision :
je suis contre la reproduction du malinois "bleu", là, ok mais absolument pas anti-malinois noir, ça ne me gènerait pas qu'il soit de nouveau reconnu, à condition que que des tests de filiation soient établis.............

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Sam 10 Sep 2011, 11:02

La chienne FAUVE que j'ai eu (il y a 2 ans ) qui a 2 mois était aveugle d'un oeil et a 6 mois complètement aveugle sur conseil de l'hoptalmologue j'ai prèvennu l'éleveur qu'il devait tester les parents frère et soeur eu aussi sont porteur dans leur gène et cette maladie se détecte par test adn !!!S'est cela qu'il faut faire tester les chiens leur parents pour éradiquer se problème pour éviter le même problème que chez les colleys actuel . Les frères et soeur SONT aussi porteur, il ne suffi pas d'éliminer LE chien mais tout ceux qui sont porteur !!!

Je suis d'accord avec toi on voit de tout mais que se soit en noir ou en fauve il y aura toujours des croisements , moi je te parle de noir issue de porter de fauve , qui avant était tuer a la naissance idem pour les bleu pour pas que l'on sache que les parents était porteur maintenant les éleveurs ne tue plus ni les noir ni les bleu ni les mauvais chien TOUT se vend s'est le pognon qui gère le monde .

Je ne dit pas de faire reproduire les bleu non plus je dit que cella existe et pas forcement dur a des croisement , nos Malinois sont porteur , que les bleu ne sont pas plus porteur de maladie que les autres il faudrait pour l'affirmer faire une véritable étude noter les chiens malade les tester et tester les parents frère et soeur , noter les origines et recouper le tout .

Si dessous photo de ma chienne Belge qui a fait une porter 14 chiots dont un tervur et 2 bleu père fauve également Boby CH du monde de mondioring .


Bad Boy 5 ans maintenant et en bonne santé !


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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Isatis le Sam 10 Sep 2011, 12:29

Très intéressant, ce post ! Je ne commente pas parce que je ne suis pas spécialiste.
En revanche, Tomy, si tu n'y vois pas d'inconvénient, j'aimerais bien voir la photo d'un bleu ...

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Sam 10 Sep 2011, 13:27

Bad Boy chiot il sont plus ou moins bleu/ gris , plus ou moins foncé , j'en ai vu des charbonné juste le masque gris a la place de noir .


La mère


Le père

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  mircash le Sam 10 Sep 2011, 19:29

je suis tout à fait consciente qu'il est rageant de voir un chiot ne pouvoir être confirmé dans une variété, alors que ce gène qui le condamne est recherché chez une autre variété;
j'ai eu la chance d'avoir 2 noirs, mais eux étant nés dans une portée de poils longs (les 2 parents sables) ils ont pu être déclarés puis confirmés groenendael...............

pour les bleus que j'ai connu, ils étaient plutôt atteints de cataracte juvénile, l'un d'eux a du être euthanasié assez jeune, son handicap le rendant dangereux; mais étant en relation avec des éleveurs qui ne parlent pas la "langue de bois", j'essauerai de leur demander pour les affections qui ont plus touché leurs "bleus" que les autres si tu veux

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Sam 10 Sep 2011, 21:28

Pour le mien le problème ne se pose pas il a un papier , n'est pas malade et il est en Belgique (pas de confirmation ).

Le problème est aussi chez le Fauve ,il ne faut pas se cacher derrière une couleur , si le bleu est porteur de maladie il faut faire une VRAI étude .
Pour qu'une étude soit valable il faudrait les origines réel (quand s'est possible ) tester les parents frère et soeur .
Connaitre les lignées ou connaitre le taux de consanguinité ? la chienne fauve que j'ai eu était fort consanguin , elle avait aussi un frère qui avait une malformation aux yeux la rétine n'était pas raccorder pas ronde pour simplifier les terme + la maladie des colleys .

Tu peut demander toutes info doit être prise si tu peut avoir des photos aussi ?

Volia une photo du chiot avec les maladies au yeux la rétine pas ronde se voit bien du au blanc qui reste permanent dans l'oeil , j'ai apprit aussi un autre cas d'un autre élevage avec le même problème lui aussi consanguins je ne peut affirmer si il y a un rapport ? (il faudrait aussi une étude ?)

On est plus dans le sujet mais pour affirmer que tel et tel couleur et plus porteur que les autres de maladie il faudrait une véritable études! Chez le colleys ( ma soeur en a élever ) sa existe pour le bleu comme le noir ou le fauve .

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Téquiila le Dim 16 Oct 2011, 16:35

il faut que les deux parents soit LOF pour que le chien soit consideré malinois noir ?

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Dim 16 Oct 2011, 16:39

Pour qu'un chien soit considéré comme de race, il faut que les parents soient LOF, confirmé et que la portée soit déclarée.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Téquiila le Dim 16 Oct 2011, 16:41

ok ok donc je laisse tomber avec mon chien Smile

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Easy life le Dim 16 Oct 2011, 19:18

Autant j'aime bien les BA noir que les Berger belge malinois noir ca me fait bizare

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Tomy le Mer 19 Oct 2011, 14:11

Téquila en Belgique ton chien doit passer devant un juge NVBK ou Kennel qui peuvent lui donner un pédigrées même si les parents n'en on pas , mais il ne pourra avoir de pédigrées LOF en France .

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