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Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

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Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 22:31

Alors voila, je decouvre et j'aime beaucoup.
C'est très critiqué et pas fréquent.

Voila un extrait d'un bouquin que j'ai trouvé sur le net
tiré du

Livre de Joseph Couplet de 1947

Le chien de garde et de défense

Manuel pratique et complet d’élevage et de dressage


La reconnaissance officielle du chien de berger belge à poil court noir

Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

« Les caractères distinctifs de la variété à poil court noir sont évidemment les caractères généraux de la race du chien de berger belge, et il est décidé d’identifier le standard du chien de berger belge à poil court noir à celui du Malinois, à l’exception de la couleur de poil bien entendu.

« Les caractères distinctifs de la variété à poil court noir sont donc :

Couleur_ toute noire, zain. Une étoile de poils blancs ou une ligne de poils blancs légèrement marquée, de dimension moindre que celle admise chez « le malinois », où il y a mariage de couleurs, est tolérée.

L’importance de l’étoile blanche ou de la ligne de poils blancs, est laissée à l’appréciation des juges.

Outre les caractères généraux de la race, cette variété est reconnaissable au poil qui se montre « court » sur toute la surface du corps, notamment sur la tête, la face externe des oreilles et le bas des membres, « demi court » au contraire et plus « fourrés » autour du cou et de la queue. En outre, le bord postérieur de la fesse est frangé de poils longs, appelés vulgairement « culotte ».

Queue – la queue est épiée.

Défauts – poil demi court. Poils durs disséminés dans le poil court. Le bout des pattes blanc est une imperfection à éviter.



Au nom du Kennel Club Belge et du Club du chien de Berger Belge :

Le président J. Couplet.

Et une photo


Eska (lice belge)

Est ce que vous en avez déjà vu ? Côtoyer ?


Dernière édition par Sanchica le Lun 09 Mai 2011, 23:26, édité 1 fois

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 22:33

J'aime beaucoup...... et du moment que c'est au standard !Pourquoi pas.
Mais il ne faut pas que cela se généralise.
Deux autres couleurs existent mais sont des défauts (non confirmables)

Jamais vu, jamais entendu parler jusqu'à maintenant !
Merci à toi pour cela.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 22:36

A vrai dire pas courant...et encore moins chez nous car...fréquemment non gardés à la naissance......(il parait) car non reconnus en France
Mais j'aime beaucoup aussi

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Norimatys le Lun 09 Mai 2011, 22:38

Vu la rareté du noir récessif, ça doit pas arriver souvent dans les portées!

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 22:43

De ce que je lis en effet c'est rare et d'un coté tant mieux ça évite la mode...

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Anay le Lun 09 Mai 2011, 22:47

Je ne connaissais pas du tout.
J'aime beaucoup !

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Guest le Lun 09 Mai 2011, 22:49

Et bien tant mieux que cela reste confidentiel ....
J'aime vraiment beaucoup !!!!!!

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 22:51

Pas évident de trouvé des infos dessus en tout cas.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Norimatys le Lun 09 Mai 2011, 22:51

C'est confidentiel car pas reconnu au standard et que faut se lancer dans un sacré programme de sélection pour en sortir!

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  luvic le Lun 09 Mai 2011, 22:52

tu es sur que cette couleur est reconnu ?
je trouve sa dans le standard de la race:
Malinois : uniquement le fauve-charbonné avec masque noir.
je n'ai rien trouvé dans le standard donnée par la scc sur le mali noir.
je n'en ai jamais vu non plus, c'est pas vilain du tout dans cette couleur la. hello


Dernière édition par luvic le Lun 09 Mai 2011, 22:54, édité 1 fois

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 22:53

Reconnu en Belgique Luvic, pas en France

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  luvic le Lun 09 Mai 2011, 22:56

Fidji'mom a écrit:Reconnu en Belgique Luvic, pas en France

ok Smile autant pour moi j'avais pas tout compris Shocked

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 22:56

Dans la revue de CFCBB septembre octobre 2006 parait un article écrit par Jean Marie Vanbustele, historien des races Belges.

Dans les années 1920, 8 variétés de Bergers Belges étaient dénombrées.

Je ne ferais que citer ces 8 variétés, mais je crois qu'il y a matière à réflexion....

"
1. Chiens de Berger Belge Malinois.

2. Chiens de Bergers Belges à poil court, autres que Malinois.

3. Chiens de Berger de Groenendael.

4. Chiens de Bergers Belges à poil long fauve,

5. Chiens de Bergers Belges à poil long, autres que noir ou fauve,

6. Chiens de Bergers Belges à poil dur fauve,

7. Chiens de Bergers Belges à poil dur gris cendré foncé,

8. Chiens de Bergers Belges à poil dur autre que fauve ou gris cendré foncé.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Norimatys le Lun 09 Mai 2011, 22:59

Je ne vois pas comment la Belgique pourrait reconnaitre une couleur qui n'existe pas sur le standard FCI surtout qu'en plus c'est eux qui sont détenteurs du standard donc qui l'ont écrit!

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 23:02

Norimatys a écrit:Je ne vois pas comment la Belgique pourrait reconnaitre une couleur qui n'existe pas sur le standard FCI surtout qu'en plus c'est eux qui sont détenteurs du standard donc qui l'ont écrit!
j'ai mal compris alors ?
vu que certaines races ou variétés sont reconnues ou non d'un pays à l'autre.....

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Norimatys le Lun 09 Mai 2011, 23:03

Fidji'mom a écrit:
Norimatys a écrit:Je ne vois pas comment la Belgique pourrait reconnaitre une couleur qui n'existe pas sur le standard FCI surtout qu'en plus c'est eux qui sont détenteurs du standard donc qui l'ont écrit!
j'ai mal compris alors ?

Je pense oui!

Extrait du standard des bergers belges:




Malinois : uniquement le fauve-charbonné avec masque
noir.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 23:05

Et quand on cherche malinois noir sur google on tombe sur http://www.forum-chien.com/t9590-malinois-noir-si-si-c-est-un-royal Mdr

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  luvic le Lun 09 Mai 2011, 23:06

Fidji'mom a écrit:
Norimatys a écrit:Je ne vois pas comment la Belgique pourrait reconnaitre une couleur qui n'existe pas sur le standard FCI surtout qu'en plus c'est eux qui sont détenteurs du standard donc qui l'ont écrit!
j'ai mal compris alors ?

ben on est deux alors Embarassed

le standard donnée sur le site de la scc est le standard officiel, reconnu par la FCI, non ? donc applicable a tous les pays ?

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 23:07

Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 23:09

Me sens moins seule d'un coup Luvic !
Sanchica a écrit:Et quand on cherche malinois noir sur google on tombe sur http://www.forum-chien.com/t9590-malinois-noir-si-si-c-est-un-royal Mdr
nooooooon !!! Mdr

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Norimatys le Lun 09 Mai 2011, 23:10

Sanchica a écrit:
Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780

Donc en 1947 il était reconnu, mais visiblement il y a eu virage à 180° et ça ne l'ai plus.

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 23:11

Norimatys a écrit:
Sanchica a écrit:
Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780

Donc en 1947 il était reconnu, mais visiblement il y a eu virage à 180° et ça ne l'ai plus.
arf Embarassed
mais dans l'article je ne voit écrit nul part qu'il ne l'est plus....

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Invité le Lun 09 Mai 2011, 23:12

La définition du type Malinois recherché à l'époque : rusticité , stabilité et apte à l'utilisation (quelle qu'elle soit ) . En 1901 , les premières inscriptions de poils courts fauves charbonnés sous masque noir sont officialisées .

N'oublions pas qu'à l'époque , les juges estimaient que le chien devait être capable indépendamment de sa plastique , de rendre service à l'homme.



Déjà en 1920 , Monsieur Charles Huge continuait de défendre la fourchette de toutes les couleurs allant de l'auburn , au rouge (pain brûlé) , fauve , jaune isabelle et même les gris (sable) , voir les zibelines ( bleus) . Certains Malinois de travail lui donnèrent raison puisque indépendamment des noirs Colduc (LOSH 38613) était auburn , Mylord(LOSH 26324) était jaune isabelle , Tibi (LOSH 32203) était noir zibeline et pour finir Frik de Kontich femelle Malinoise de couleur rouge pain brûlé fut Championne de Belgique Ring en 1933 (UCSH) et Championne de Campagne en 1937 .

Un exemple :"Max "(2-2 Tjop) est entièrement noir et est le père de Elza . Cette récessivité mélanique ressortira souvent et servira ultérieurement aux poils longs .


Spoiler:

Dans cette période d'après guerre , la reconstruction de la variété sera très complexe . Les facteurs les plus génants venant le plus principalement des visions décalées entre les lignées axées sur la beauté et le travail , les scissions des 2 fédérations principales( St Hubert et Kennel ) qui génèrent malheureusement une perte visuelle de l'ensemble du cheptel poil court.





Malheureusement pour la variété , une scission flagrante amena à inscrire un chien identique sur 2 registres LOB - LOSH .

Il est utile de rappeler que le Royal Saint Hubert Company (SRSH) n'accepte pas les pédigrées venant d'autres fédérations Belges.

Cette situation fractura totalement l'esprit d'élevage des 2 fédérations .





La sélection accès sur la beauté détruit les qualité naturel de base ,en plus avec la FCI qui malgrés des règlements européen sanctione un éleveur qui choisirai l'étalon qui lui plait car il fait partie d'une autre fédération (les meilleurs fédération Belge pour les malinois de travail étant le NVBK, le kennel ) .

Que va t'il rester ???

Des chiens qui eu on un pédigrès FCI tous consanguin car un cheptel trop restreint ( surtout en Belgique ), les maladies génétique qui n'existait pas pour le malinois comme la maladie des yeux du colleys ( découvert sur plusieurs chiots malinois en Belgique ) ; la displasie des hanches des coudes; des problèmes de comportement instabilité, nervosité ; des chiennes qui au lieu de faire 7 a 8 chiots par porter en font 1 a 3 ect ...



Tous cela pour l'enrichissement d'ASBL ...Drôle de réussite a la sociéte royal st'hubert depuis les test ADN , chute de 60 pour cent des demande de pédigrès en 2009 , le malinois en 2008=1462 demande, en 2009 = 977 ???



DIRECTIVE DE L'UNION européenne.



Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant la commercialisation d'animaux de race

La directive réglemente le commerce des animaux de race et de leur sperme, de leurs ovules et de leurs embryons, autres que ceux des animaux des espèces bovine, porcine, ovine, capri...ne et équine.

Elle définit l'expression "animal de race" comme tout animal d'élevage dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue.

Les États membres doivent veiller à ce que ne soient pas restreints, entravés ou interdits pour des raisons zootechniques ou généalogiques les échanges intracommunautaires d'animaux de race, et de leur sperme, de leurs ovules ou de leurs embryons.



REGLEMENT INTERNATIONAL D'ELEVAGE DE LA FCI



PREAMBULE



1. Les pays membres et partenaires sous contrat de la Fédération Cynologique Internationale (FCI) sont tenus de respecter le règlement d’élevage international de la FCI.

...

• Le présent règlement d’élevage de la FCI concerne directement tous les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI. Ceci signifie que l’élevage ne peut être pratiqué qu’avec des chiens de pure race, sains de caractère, en parfaite santé en termes de fonctionnalité et d’hérédité et inscrits dans un livre d’origines ou registre d’attente reconnu par la FCI. Par ailleurs, ils doivent satisfaire aux conditions dictées par les pays membres et partenaires sous contrat de la FCI.



En France il ni a que la SCC reconnu par le gouvernement en Belgique il y a plusieurs fédération pour les pédigrès = La SRSH - Le NVBK - Le Kennel SEUL reconnu par le gouvernement Belge mais pas par la FCI ......

A SAVOIR il ni a pas que la FCI qui gère les pèdigrès internationalement :



http://www.avdh-uci.de/index_f.php



http://173.59.112.30/ica/





??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????



A SAVOIR !



Comme suite à la décision qui fut prise par le Club du chien de berger belge, en date du 22 octobre 1929, de reconnaître officiellement la variété bergère belge à poil court noir et à l’entérinement de cette décision par le conseil de direction du Kennel Club belge, en sa séance du 29 octobre 1929, nous avons le plaisir de décrire ci-après le standard provisoire de la nouvelle variété reconnue tel qu’il a été établi par le Club du chien de Berger Belge et entériné par le conseil de direction du Kennel Club belge :

https://www.facebook.com/notes/kathia-leffler/le-malinois-noir/10150235730632780





Pendant la guerre le cheptel belge a été déssimé par les allemand jaloux , il en on attacher sur une voix ferrer pour les faire écraser par la locomotive , pour sauver la race les irréductible on mélanger les poils court les poils long , voila d'ou viennent les bleu , les noirs sur d'ancienne souche quand les 2 parents sont porteur ! Mieux vaut s'informer , avant de dire des bètises !





La SRSH Belge qui est FCI na pas les mêmes critère que le kennel Belge qui lui et le seul a avoir ses pèdigrès reconnu par le gouvernement en Belgique , s'est plutôt cela qui est fou ....les pédigrès reconnu par le gouvernement Belge ne le sont pas par la FCI donc tout ceux qui en font partie dont la France !

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Re: Malinois Noir ou berger belge noir poils courts.

Message  Fidji'mom le Lun 09 Mai 2011, 23:19

Merci Elo de réunir toutes ces infos !
m'enfin c'est le casse-tête ,faut pas lire trop vite pour comprendre quoi.

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