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saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

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saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  tnecniv le Lun 09 Mai 2011, 14:28

je m'apperçois que beaucoup de proprietaires qui veulent faire reproduire leurs chiennes s'inquietent sur la gestation et la mise bas quand la femelle est beaucoup plus petite que le male.en navigant sur des sites,nottament de veto,il est dit que cela n'est pas inquiétant,que les chiots se developpent en fonction de la taille de l'uterus.Des petites chiennes saillies par des grands chiens mettaient bas sans probleme ,par contre les chiots avaient une croissance beaucoup plus rapide ensuite.je sais que dans le milieux equin, des experiences ont été faites,ou des ponettes shetlandes ont été inséminées par des chevaux frisons(grande taille) et qu'elles menaient à terme leur gestation et poulinaient sans plus de problemes que les autres.j'aimerai avoir votre avis.

tnecniv
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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  zangra le Lun 09 Mai 2011, 14:44

tout à fait exact pour les chiennes c'est ce qu'on appelle le moule uterin hello

zangra
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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  fab le Mer 11 Mai 2011, 13:22

Moui... C'est une théorie qui me plait énormément honnêtement...
Sauf que dans la pratique, je suis nettement plus perplexe... Si le moule utérin définissait à lui seul la taille des chiots à la naissance, nous aurions, quelque soit les pères, des chiots de taille uniformes et les seules variantes interviendraient en fonction du nombre de chiots présents dans l'utérus (si l'on prend une même chienne nourrie de la même façon d'une portée à l'autre). Hors, je n'ai jamais observé cela moi... Alors je pense qu'il y a d'autres facteurs....

fab
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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Oriane le Mer 11 Mai 2011, 13:43

euh non moi je pense plutôt à un poids et une taille maximum donc pas d'uniformisation du chiot... Wink

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  zangra le Mer 11 Mai 2011, 23:07

si on met de cote la chienne dechirée car "violée " par un chien beaucoup plus gros
on a jamais entendu parler d'une chienne qui aurait "explosée" pendant la gestation car le pere des chiots etait 10 fois plus gros qu'elle
par contre les mises bas peuvent etre impossible à cause du gabarit du chiot ou de la tete

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  -Claire- le Jeu 16 Juin 2011, 16:27

vous imaginez une chihuahua saillie par un saint bernard ! Mdr Enfin là je sais pas si la saillie est possible déjà ...
Mdr

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Echantillon le Ven 17 Juin 2011, 14:08

euh moi j'ai vu un teckel kaninchen saillir un irish !!!

Mias le moule utérin existe heureusement...

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  sylviane.h le Ven 17 Juin 2011, 15:46

Oui, mais si on peut éviter une césarienne, c'est mieux.

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Echantillon le Ven 17 Juin 2011, 18:33

Une césarienne pourquoi et par rapport à quoi ?

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Ludmila le Sam 18 Juin 2011, 05:27

Oui quand la difference de taille est trop importante c'est quand meme dangereux pour la chienne et ça implique une cesarienne;
j'ai eu l'exemple avec 2 amies :
- une femelle de 6 kilos et un mâle de 12 kg de la même race pourtant
- une femelle de 8 et un mâle de 15 ( meme race egalement )

bref la gestation a été tres difficile, la mise bas impossible naturellement, les petits faisaient presque la taille de la derniere femelle à l'age de 2 mois *_*

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  zangra le Sam 18 Juin 2011, 05:32

t'exageres pas un peu là ???? hello
c'etait dans quelle race et combien de chiots ????

il est tres frequent chez les Dogue de Bordeaux d'avoir plus de 20 kg de difference entre male et femelle et s'il y a cesarienne c'est rarement à cause de la taille des chiots mais de la grosseur de la tete et surtout de l"inertie uterine

et encore il nait de plus en plus de Dogue de Bordeaux et on a de moins en moins de cesarienne

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  aylanne le Sam 18 Juin 2011, 08:08

Perso , je trouve que la taille des chiots dans le ventre de leur mère est plus lié à leur nombre, à leur emplacement , à la nourriture de la maman, à la longueur de la maman et à des pathologie ( par exemple diabète gestationnel).
Dans ma race aussi , il peut y avoir facile 10 kgs d'écart entre male et femelle , et cela ne pose pas de souci.

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  fab le Sam 18 Juin 2011, 09:22

A mons avis ça dépend surtout du gabarit de départ de la maman. Un écart de taille dans une grande race c'est pas important. Sitôt qu'on parle de miniature, là ça le devient vu la taille déjà énorme d'un chiot par rapport à sa mère dans ces toutes petites races. Donc là on tente de minimiser les risque en prenant des mâles de lignées vraiment toutes petites. Chez moi, le nombre de chiot ne fait pas évoluer leur taille ou alors d'à peine 10 gramme. J'ai vu un chiot unique de 80g et 4 chiots de 160g.... et ce pour la même mère, nourrie pareil mais seulement en changeant de mâle.

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Echantillon le Sam 18 Juin 2011, 11:09

Mdr Mdr Bon pourtant aujourd'hui j'ai pas de quoi rire mais ce genre de post me fait du bien !!!!

La taille du mâle par rapport à la femelle n'a pas grand chose à voir sinon il suffit de mettre un petit mâle ou de taille égale sur une grande femelle est hop plus jamais aucun soucis...

Ma dernière saillie le mâle était si grand et si lourd... que il a fallu 3 personnes pour soutenir Uricane qui s'écroulait vu que elle sait une petite femelle.
Nous avons mis une serviette ban de plage sous son ventre et 3 personnes maintenait.

8 bébés tous plus beaux les uns que les autres, pas de soucis de mise bas ect...

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  criss le Sam 18 Juin 2011, 11:20

Plutôt que la taille du male il faut comme dit Fab regarder la lignée du père . Il est prouvé (notamment dans l'élevage bovin) que certains males donnent des chiots plus osseux que d'autres à la naissance .
En règle générale toutefois les chiots s'adaptent à la taille de l'utérus .

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Echantillon le Sam 18 Juin 2011, 11:26

OUI Criss je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que l'on selectionne tel ou tel mâle ou telle femelle avec tel mâle ! C'est le but même d'une selection

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Re: saillie:difference de gabarit entre les deux reproducteurs

Message  Oriane le Sam 18 Juin 2011, 11:47

c'est aussi dans ce sens que j'ai accepté une saillie sur une femelle plus menue que mon mâle Bao , nous avons voulu redonner une certaine ossature et taille aux futurs bébés, une belle pigmentation (le père de mes mâles en donnait beaucoup), et pour l'instant Bao sur 2 portées différentes en redonne également beaucoup .

résultat de beaux gros bébés ( plus gros encore que les miens) mise bas du coup difficile car la tête assez grosse et de gros bébés pour la maman mais itous en bonne santé ... à voir dans l'évolution des chiots si notre idée se poursuit avec la femelle que se garde l'éleveuse et les autres chiots que l'on verra ...

bon faut dire aussi que je n'ai pas mis mon mâle le plus baraqué...( il a une tête énorme magnifique, un super crâne donc, très noir de tête, et une super ossature bref de belles qualités aussi ) mais qui pour une primipare aurait risqué de coincer...( la chienne est vraiment plus menue que la mienne...)

du coup lui je vais si tout va bien, tenter l'année prochaine , un nouveau mariage avec ma femelle et par la suite avec mon autre femelle magic...

Mais avec Udjy, j'avais déjà refusé des saillies sur des chiennes de particuliers tout au début il y a plus de 6 ans hyper menues , limite standard au niveau du poids..trop dangereux ( les maitres des chiennes étaient déjà totalement inexpérimentés et n'y connaissaient rien ) et moi qui découvrais tout cela...

bon j'ai bien remarqué que ma saya avait le dos long, le bassin bien large , et tout se détendait en 2 secondes avec une contraction et zou une grosse tête ... elle est comme sa mère également qui fait en quelques instants de grosses portées sans problème et nourrit tous les bébés ( 8 shih tzu à sa 3ème portée)
mais je pense avoir eu aussi énormément de chance avec elle et mon chien...ce sera une nouvelle expérience encore avec mon autre mâle qui n'a pas les mêmes proportions que Bao...

j'ai au moins encore 6 mois pour travailler le sujet je dois dire et cette fois ci j'en parlerais sur le forum ce que je n'avais pas osé faire par superstition de tout perdre... Wink

tiens d'ailleurs je vais créer un nouveau sujet à propos du nombre de chiots.

Oriane
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