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La génétique et la dysplasie

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La génétique et la dysplasie

Message  Claire_Alexis le Dim 01 Mai 2011, 06:32

Je m'explique Hier j'ai était voir l'expo de chien près de chez moi et en plus par chance c'était la "national du club de l'epagneul Picard, Bleu de Picardie et Pont Audemer" (l'epagneul picard étant le prochain chien que nous voulons adopter)

Donc nous avons parler avec les maitre de l'élite de la race (vu qu'il y en a très peu en france) et justement comme il s'agit d'une race qui disparait le problème principal est la dysplasie, et moi ça me fait un peu peur


Je sais que l'an prochain presque jour pour jour il y a une portée de l'élevage "l'epagneul Picard du bois de Deffoy"

La chienne qui reproduit est C alors que ces 2 parents était A

donc ma question est : est ce que si cette chienne C se reproduit avec un C elle peut faire des chiot dysplasie A (je ne connais pas encore le mâle) ?


Voila la chienne : http://epagneul-picard-du-bois-du-deffoy.over-blog.com/1-categorie-10331585.html
Et la mère de la chienne : http://epagneul-picard-du-bois-du-deffoy.over-blog.com/categorie-10331585.html
Le père (Phalco) je l'ai pas vu mais j'ai vu le propiétaire et il m'a montrer ses photos ... (j'ai vu le fils de Phalco pareil il est C et a gagné la catégorie champion hier)

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 10:10

Je pense qu'un pro de la génétique te répondra........
Mais il me semble que deux reproducteurs radiographiés "C" peuvent très bien générer un/des chiot(s) radiographiés "A".
La dysplasie a des prédispositions génétiques mais ce n'est pas systématique.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  lolotte le Lun 09 Mai 2011, 10:17

christophe20 a écrit:Je pense qu'un pro de la génétique te répondra........
Mais il me semble que deux reproducteurs radiographiés "C" peuvent très bien générer un/des chiot(s) radiographiés "A".
La dysplasie a des prédispositions génétiques mais ce n'est pas systématique.

je ne m'y connais pas vraiment en genetique mais je constate les ravages de la dysplasie, alors je m'adresse aux eleveurs, a titre informatif, arrive t-il qu'un eleveurs prenne ce risque avec deux repro radiographié "c" ?

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 10:24

Comment vas le gros Lolotte ?

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  zangra le Lun 09 Mai 2011, 10:31

un eleveur mariera un C ou un D avec un A
on arrivera jamais à eradiquer la dysplasie car il y a les vrais A et les faux
peut etre avec une lecture pennhip ???

et j'en ai deja parlé : dommage qu'il n'existe pas d'etude de la dysplasie chez les canides sauvages (en milieu naturel et en zoo) je pense que ça ferait avançait le schimblick

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 10:33

Je suis certain que beaucoup de canidés sauvages ne sont pas exempts. Par contre la sélection naturelle doit aussi en éliminer beaucoup....
De plus, la musculature qu'ils développent compense certainement la faiblesse des articulations dans beaucoup de cas.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  whitedragon le Lun 09 Mai 2011, 10:39

En Golden le club de race "autorise" la reproduction des chiens C mais uniquement avec des A, et je pense pour ma part que choisir un mâle C, même si bien sur des chiots pourraient ressortir A est prendre un risque complètement inutil pour la race !

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  lolotte le Lun 09 Mai 2011, 10:39

les muscles commencent a pas mal de redessiner, il marche a 4 pattes sauf a la maison, il reste la patte en l'air, il commence a trottiner sur les 4 aussi, il nage a balle, mais obliger de le mettre a contre courant , je me suis rendu compte que ce gros malin est tellement bien developper de l'avant main qu'il nage uniquement de l'avant si on le laisse faire, les posterieur caler... du coup, je me suis mise a l'eau aussi pour le motiver en permanence et le forcer a utiliser sa patte folle ....... je commence egalement a laisser les autres chiens jouer avec lui, jusque la je limitais les parties folles car il se faisait mal, je ne le laissais qu'avec du chiot et des petits gabarit, car il joue coucher, pour les gros c'etait plus delicat.....

le seul soucis c'est que depuis l'operation, il ne supporte pas les gamins et se mefis des hommes , car il est arriver qu'il se jettent sur lui "ohhhh le pauvrrre", tibalt n'a pas envie qu'on l'emmerde, du coup il rale un peu, concernant les gosses, ca crie ca court, il a peur que ces petits monstre ne lui fasse du mal, il grogne, du coup je ne le lache pas en presence d'enfant, et j'entame une re eduque de ce coté la......

voilou , sorry pour le hs, je vais refaire un post a ce sujet ....

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 10:41

COOL.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  zangra le Lun 09 Mai 2011, 10:42

whitedragon a écrit:En Golden le club de race "autorise" la reproduction des chiens C mais uniquement avec des A, et je pense pour ma part que choisir un mâle C, même si bien sur des chiots pourraient ressortir A est prendre un risque complètement inutil pour la race !

tout à fait d'accord Good

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  christophe20 le Lun 09 Mai 2011, 10:46

zangra a écrit:
whitedragon a écrit:En Golden le club de race "autorise" la reproduction des chiens C mais uniquement avec des A, et je pense pour ma part que choisir un mâle C, même si bien sur des chiots pourraient ressortir A est prendre un risque complètement inutil pour la race !

tout à fait d'accord

Ca c'est clair..
Mais on est pas en manque de goldens......
Pour les races à très faible effectif (c'était d'ailleurs l'origine du post) cela peut se concevoir.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  whitedragon le Lun 09 Mai 2011, 10:56

Oui j’y pensais après coup aux races à faible effectif… c’est vrai que c’est différent, mais dans ces cas la un mâle B pourquoi pas, mais marier 2 chiens C je trouve que c’est quand même prendre un risque, surtout si la race est à priori menacée par la dysplasie.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  zangra le Lun 09 Mai 2011, 11:05

whitedragon a écrit:Oui j’y pensais après coup aux races à faible effectif… c’est vrai que c’est différent, mais dans ces cas la un mâle B pourquoi pas, mais marier 2 chiens C je trouve que c’est quand même prendre un risque, surtout si la race est à priori menacée par la dysplasie.

en Dogue de Bordeaux où les effectifs etaient tres reduits (moins de 400 naissances par ans) on mariait sans faire de radio (risque de deces à l'anesthesie important) les chiens qui marchaient le mieux
quand on voit les resultats des radios 20 ans plus tard (anesthesie plus sure) et plus de 1000 naissances, les anciens ne se sont pas trop plantes

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Claire_Alexis le Lun 09 Mai 2011, 12:20

la c'est une race à moins de 100 naissances par ans, c'est pour ça que je demandais ça

mais je pense qu'il va prendre un mâle A ou B a la limite.

J'espère ....

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  aiverglad le Jeu 26 Mai 2011, 00:07

perso je pense que notre methode francaise est mega merdique et pas fiable...ya que penn hipp qui vaut le coup mais ca se passe aux etats unis et pas ou peu de vetos francais formés...dommage...

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Evil boul'am le Dim 29 Mai 2011, 20:59

Moi j'ai juste une chose a dire , étant la malheureuse propriétaire d'un chien dysplaisique comdamné aux anti-inflamatoires a vie* (il n'as meme pas deux ans!!) et interdit de ballades , de sport etc.....
* Vie d'ailleur plutot racourcit par la maladie aux dire du veto...

IL EST ABSOLUMENT SCANDALEUX DE FAIRE REPRODUIRE UN CHIEN QUI AS UN TEL NIVEAU DE DYSPLAISIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C' est complétement stupide et crueld'autant plus pour les chiots avenir!

Moi mon chien a été diagnostiqué C mais ten au fil du temps a passer en D , il soufre de boiteries, il ne peut plus jouer avec les autres chiens car trop brusque , j'ai peur qu'il se fasse mal.

Nan serieux on ne peut pas se dire eleveur et faire de tels anerie! Et on en ne peut se permettre non plus de tenter de sauver ou reconstituer une race en fesant reproduire des chiens ateinds de malformations aussi handicapante!
Cela ne mène qu'au desastre.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  zangra le Dim 29 Mai 2011, 21:00

aiverglad a écrit:perso je pense que notre methode francaise est mega merdique et pas fiable...ya que penn hipp qui vaut le coup mais ca se passe aux etats unis et pas ou peu de vetos francais formés...dommage...

tout à fait d'accord Good

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Mamzelle... le Dim 29 Mai 2011, 21:07

Nan serieux on ne peut pas se dire eleveur et faire de tels anerie! Et on en ne peut se permettre non plus de tenter de sauver ou reconstituer une race en fesant reproduire des chiens ateinds de malformations aussi handicapante!

C'est beaucoup moins évident malheureusement ... Un chien lu C ou même D peut avoir de très jolies allures et ne pas avoir de gênes jusqu'à un certain age ...

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Norimatys le Dim 29 Mai 2011, 21:10

Evil boul'am a écrit:Moi j'ai juste une chose a dire , étant la malheureuse propriétaire d'un chien dysplaisique comdamné aux anti-inflamatoires a vie* (il n'as meme pas deux ans!!) et interdit de ballades , de sport etc.....
* Vie d'ailleur plutot racourcit par la maladie aux dire du veto...

IL EST ABSOLUMENT SCANDALEUX DE FAIRE REPRODUIRE UN CHIEN QUI AS UN TEL NIVEAU DE DYSPLAISIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C' est complétement stupide et crueld'autant plus pour les chiots avenir!

Moi mon chien a été diagnostiqué C mais ten au fil du temps a passer en D , il soufre de boiteries, il ne peut plus jouer avec les autres chiens car trop brusque , j'ai peur qu'il se fasse mal.

Nan serieux on ne peut pas se dire eleveur et faire de tels anerie! Et on en ne peut se permettre non plus de tenter de sauver ou reconstituer une race en fesant reproduire des chiens ateinds de malformations aussi handicapante!
Cela ne mène qu'au desastre.

Tout dépend de la race, cette maladie n'affecte pas les races de la même façon, entre un rott dysplasie D et un catalan dysplasie D tu en as un des 2 qui gambadera jusqu'à 15 ans et pas l'autre, donc il faut éviter d'être trop extrémiste dans ce domaine comme dans tous les domaines quand on parle de sélection.

Pour les radios c'est fiable si les chiots ne sont pas hyper protégés, c'est clair que si on les préserve de trop, qu'on les nourris avec précaution, qu'on modère leur activité physique, ben les radios seront bonnes alors qu'elles ne devraient pas l'être, c'est bien là le soucis....

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  lolotte le Dim 29 Mai 2011, 23:31

Evil boul'am a écrit:Moi j'ai juste une chose a dire , étant la malheureuse propriétaire d'un chien dysplaisique comdamné aux anti-inflamatoires a vie* (il n'as meme pas deux ans!!) et interdit de ballades , de sport etc.....
* Vie d'ailleur plutot racourcit par la maladie aux dire du veto...

IL EST ABSOLUMENT SCANDALEUX DE FAIRE REPRODUIRE UN CHIEN QUI AS UN TEL NIVEAU DE DYSPLAISIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C' est complétement stupide et crueld'autant plus pour les chiots avenir!

Moi mon chien a été diagnostiqué C mais ten au fil du temps a passer en D , il soufre de boiteries, il ne peut plus jouer avec les autres chiens car trop brusque , j'ai peur qu'il se fasse mal.

Nan serieux on ne peut pas se dire eleveur et faire de tels anerie! Et on en ne peut se permettre non plus de tenter de sauver ou reconstituer une race en fesant reproduire des chiens ateinds de malformations aussi handicapante!
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oula, je doit dire que ton commentaire m'interpele !!! je suis pour ma part l'heureuse proprietere d'un amour de chien dysplasique... meme pas e parce qu'il a carrement une hanche quasi plate....et dont les symptomes ont commencé a le gené des l age de ...4 mois. un batard tout pourri du corp, croisé cane corso root can de bou staff boxer, aie la belle affaire... le gros tibalt est aujourd hui agé de 9 mois , a deja subit une exerese de tete femorale il y a deux mois, pourtant, il se balade dans tout les sens, fais du sport grace a la nage qu'il pratique comme un taré, joue seul, avec des potes, avec nous, il est simplement limité dans certain cas, (il ne peux pas jumper)nous lui donnons que rarement des antiimflamatoire... nous nous battons comme des acharnés pour qu il est une reeduc lui permettant de vivre sa vie de chien, sa seconde operation a lieu dans 1 semaine, et le gros, malgres sa demarche de vieux patou est en pleine forme et plein de vitalité (je ne dis pas qu'il na pas galerer) sa vie est loin d'etre raccourci alors que 3 veto le considere hors categorie concernant son degres de dysplasie....juste pour dire que rien n est perdu, et que j 'avoue que ta facon d 'en parler me scotch... ceci etant je comprneds que l on puisse se poser certaine question quand a la volonté de reproduire un chien atteinds de cette saloperie de dysplasie, je suis assez partagé , faut il tenter de prendre certain risque pour tenter de faire perdurer une race , faut il absolument les eviter aux risque d'engendrer de futur boiteux ... je laisse les reponces a ceux qui en savent d avantage, ceci etant, je suis un peu etonné de ce que je lis .............

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Evil boul'am le Lun 30 Mai 2011, 15:35

Bah tu sais mon boul cour comme un taré des que je le lache , a chaque fois que je part en foret avec me sfilles il veut venir , n'empeche que si je le laisse faire au soir il n'arrive meme plus a se lever, il boite grave et je sais bien qu'il a très mal car il grogne si une de mes filles s'aproche de lui par derrière...

Je sais bien aussi que c'est très dur de retirer de la selection un très beau chien dysplaisique , le mien a deja été 3 fois champion d'europe ( 2 fois premier , une fois 2ème) , il était prédestinée a une très bonne place au celtic show et j'aivais deja 4 saillie programmées!

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  adramalech le Lun 30 Mai 2011, 16:44

sur une race en perdition ce n'est pas aberrant de prendre ce qu'on a sous la main pour faire des mariages... on évitera jamais tous les problèmes, quelle que soit la race, et la dysplasie semble une malformation complexe à cerner et à écarter de façon sûre. maintenant, je ne sais pas où en est la race Epagneul picard actuellement, mais a-t-il été question de mélanger avec une autre race pour réintroduire un peu de sang neuf ? je sais que ça s'est déjà pratiqué pour d'autres races, pourquoi pas celle-ci, maintenant ?

Evil, tu devrais voir avec ton véto si ton chien ne peut pas subir la même opé que Tibalt de Lolotte, plutôt que le goinfrer d'anti inflammatoires et considérer déjà la partie perdue.

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  zangra le Lun 30 Mai 2011, 16:44

Evil boul'am a écrit:Bah tu sais mon boul cour comme un taré des que je le lache , a chaque fois que je part en foret avec me sfilles il veut venir , n'empeche que si je le laisse faire au soir il n'arrive meme plus a se lever, il boite grave et je sais bien qu'il a très mal car il grogne si une de mes filles s'aproche de lui par derrière...

Je sais bien aussi que c'est très dur de retirer de la selection un très beau chien dysplaisique , le mien a deja été 3 fois champion d'europe ( 2 fois premier , une fois 2ème) , il était prédestinée a une très bonne place au celtic show et j'aivais deja 4 saillie programmées!

ça fait 2 fois "champion" pas 3 hello

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Re: La génétique et la dysplasie

Message  Christa le Lun 30 Mai 2011, 16:58

Evil boul'am a écrit:Bah tu sais mon boul cour comme un taré des que je le lache , a chaque fois que je part en foret avec me sfilles il veut venir , n'empeche que si je le laisse faire au soir il n'arrive meme plus a se lever, il boite grave et je sais bien qu'il a très mal car il grogne si une de mes filles s'aproche de lui par derrière...

Je sais bien aussi que c'est très dur de retirer de la selection un très beau chien dysplaisique , le mien a deja été 3 fois champion d'europe ( 2 fois premier , une fois 2ème) , il était prédestinée a une très bonne place au celtic show et j'aivais deja 4 saillie programmées!

Pourquoi tu n'amène pas ton chien en promenade ? Il faut qu'il se muscle et il sera peut-être moins excité le soir.
Le fait qu'il grogne quand on s'approche de derrière, c'est plutôt un problème de comportement que d'un problème dysplasique.
Le stade "C " est une dysplasie légère, alors pourquoi hurler autant...?

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