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Comportement étrange entre peur et agressivité

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Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 09:39

Bonjour,

Comme j'ai dit dans la section présentation, j'ai une petite bergère australienne (dit comme ça, ça fait toujours bizarre!) de 1 an et demi. C'est le bonheur avec elle, et vu que c'est mon premier chien (et qu'elle est super affectueuse) je suis super attentionné et peu être un peu gaga (mais je me soigne..). Je pense que ce détail à son importance.
Cependant, ne croyez pas que je lui laisse tout faire. Je lui ai fixé des règles dans la maison, et en dehors de la maison, les séances de "jeu" sont clairement délimitées et elle l'a bien compris.
Venons-en au problème, qui remonte a un petit moment maintenant. Cette chienne a toujours été très peureuse envers les inconnus. On l'a prise dans un élevage perdu dans la campagne au fin fond du massif central, et les personnes qu'elle a vu pendant sa période 1 à 2 mois ont du se limiter au propriétaires et leurs enfants... Vers ses 6 mois, elle a aboyé lorsqu'une personne s'est approchée d'elle. C'était vraiment de la peur. A ce moment la, je ne me rappelle plus trop comment j'ai réagi mais j'ai surement très mal réagi, et ça s'est très vite empiré... Elle s'est mis a aboyer sur plein de gens, surtout des vieux (elle pense aux cotisations retraite!), démarche raide, avec une cane, ou des sportifs. J'ai vite été dépassé. J'ai alors demandé a un éducateur des conseils pour résoudre le problème. Il a alors conseillé d'être plus ferme dans les ordres de tous les jours afin de plus la cadrer et lui montrer qu'elle doit se référer a moi et pas aller aboyer "sans mon autorisation" (en gros). Et lorsque elle va aboyer sur quelqu'un la réprimander d'un "NON" fermement.
Ça a plus ou moins marché pour les moments ou elle est en laisse ou proche de moi, mais lorsqu'elle est loin de moi (donc pas en laisse), ça lui arrive encore. Mais le problème c'est que j'ai l'impression que la peur qui la faisait aboyer avant s'est remplacée par une forme d'agressivité (car elle est capable de courir vers les personnes avant de s'arrêter a un mètre d'eux pour aboyer). C'est très difficile de savoir quand elle va le faire, car elle ne le fait pas tout le temps. C'est difficile de la réprimander car elle ne le fait que lorsqu'elle est pas en laisse (et avec une longe c'est pareil, va t'amuser pour l'attraper...).
La dernière fois que c'est arrivé, je la sort dans le jardin de la résidence, et après l'avoir faire s'assoir une fois la porte passée, elle a vu une personne accroupie de dos et elle a courue vers la personne pour aboyer, elle ne l'a pas touché, généralement elle a peur des que les gens font des grands gestes, mais bon la personne avait un enfant en bas age et c'est très, très gênant. Lorsqu'elle aboie, impossible de lui donner un ordre (elle est dans son truc). Je suis obligé de me mettre a coté de la personne et de lui dire non plusieurs fois. Une fois qu'elle s'est arrêtée, je lui fais s'approcher de la personne, doucement, puis la chienne lui lèche la main au bout d'un moment.

Bref, je suis désolé pour le pavé, mais si vous avez des conseils, des expériences personnelles qui pourraient m'aider, je suis preneur!

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Claire_Alexis le Mer 27 Avr 2011, 10:36

ERA fait la même chose, et c'est de la peur

Pareil elle cours vers les gens d'un seul coup s'arrête et leur aboie après

mais c'est pas de la méchanceté c'est de la peur elle a peur des humains,
ça va mieux depuis que je fait de l'agility avec elle et depuis un bout de temps elle le fait plus (actuellement elle a 2 ans et demie)

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  christophe20 le Mer 27 Avr 2011, 11:06

@claire alexis a raison......
Il n'y a aucune once d'agressivité dans ta chienne.... Elle a peur c'est tout.
Et cela tiens certainement à un manque cruel de sociabilisation.... Tu avais mis le doigt dessus !
Les bons éleveurs ne laissent pas leurs chiots sans imprégnation avec le monde extérieur.
Il faut que tu continue à la sociabiliser, aller en club aussi,.....
La plonger (avec progression) dans le monde. La foule, et toujours associer positivement.
Il y a du boulot, mais tout en finesse, c'est largement faisable avec patience et constance.

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Invité le Mer 27 Avr 2011, 11:25

Les bons éleveurs ne laissent pas leurs chiots sans imprégnation avec le monde extérieur.
Cette phrase me gène énorménent !

On l'a prise dans un élevage perdu dans la campagne au fin fond du massif central, et les personnes qu'elle a vu pendant sa période 1 à 2 mois ont du se limiter au propriétaires et leurs enfants...
Oui et quelques visites. Ici c'est idemme. Perso mes chiots n'ont rien à faire en dehors de l'élevage avant leurs vaccins, la sociabilisation et les découvertes ils les font ici, c'est aussi aux maîtres de travailler un chiot clez en main d'existe pas.

Il n'y a aucune once d'agressivité dans ta chienne.... Elle a peur c'est tout.
A mon avis il y a plus que ça, a quel age à-t-elle quitté l'élevage ?
Et cela tiens certainement à un manque cruel de sociabilisation...
Une piste interessante, mais là il faut une aide, car ce comportement à surement été instauré incidieusement par les maîtres, ce n'ai pas une critique, mais qu'elle est votre réaction quand vous appercevez quelqu'un arriver au loin lors d'une ballage ?

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  christophe20 le Mer 27 Avr 2011, 11:43

Tartiflette a écrit:
Les bons éleveurs ne laissent pas leurs chiots sans imprégnation avec le monde extérieur.
Cette phrase me gène énorménent !

On l'a prise dans un élevage perdu dans la campagne au fin fond du massif central, et les personnes qu'elle a vu pendant sa période 1 à 2 mois ont du se limiter au propriétaires et leurs enfants...
Oui et quelques visites. Ici c'est idemme. Perso mes chiots n'ont rien à faire en dehors de l'élevage avant leurs vaccins, la sociabilisation et les découvertes ils les font ici, c'est aussi aux maîtres de travailler un chiot clez en main d'existe pas. .

Donc Ok tu es d'accord avec moi si je nuance plus. Effectivement, je conçois que les éleveurs ne doivent pas trimballer la marmaille partout dehors et les exposer à toutes les saloperies ambiantes..... Et que c'est au proprio de faire le maximum pour sociabiliser leurs chiens. Il n'empêche que trop peu aussi peut nuire dans le futur.

Pour ce qui est de l'agressivité supposé de la chienne, c'est à mon avis de la peur entrainant une "agressivité de protection" mais cela m'étonnerai qu'elle arrive à la morsure.

C'est clair que le comportement des maitres y joue certainement en renforçant (sans faire gaffe) des mauvais côtés. Comme tu le suggère, se tendre, être sur le qui vive dès que quelqu'un approche parce qu'il y a ce problème renforce le sentiment du chien qui capte facilement toute nos humeurs, toutes nos manifestations même imperceptibles, le vrai cercle vicieux.


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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Norimatys le Mer 27 Avr 2011, 11:58

90% des morsures arrivent par peur, je serais beaucoup moins catégorique que toi! hello

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 11:58

Tartiflette a écrit:
On l'a prise dans un élevage perdu dans la campagne au fin fond du massif central, et les personnes qu'elle a vu pendant sa période 1 à 2 mois ont du se limiter au propriétaires et leurs enfants...
Oui et quelques visites. Ici c'est idemme. Perso mes chiots n'ont rien à faire en dehors de l'élevage avant leurs vaccins, la sociabilisation et les découvertes ils les font ici, c'est aussi aux maîtres de travailler un chiot clez en main d'existe pas.
Qu'on soit bien d'accord, je n'ai jamais critiqué l'éleveur chez qui je l'ai prise, et je ne le ferais jamais! Je me suis simplement dit que cela pouvait être un détail important pour comprendre son comportement.

Il n'y a aucune once d'agressivité dans ta chienne.... Elle a peur c'est tout.
A mon avis il y a plus que ça, a quel age à-t-elle quitté l'élevage ?
Elle a quitté l'élevage à 2 mois et demi. On aurait aimé plus tot, mais on est allé à l'élevage et on a flashé sur celle la, c'est pas un choix délibéré d'attendre 2 semaines de plus.

Et cela tiens certainement à un manque cruel de sociabilisation...
Une piste interessante, mais là il faut une aide, car ce comportement à surement été instauré incidieusement par les maîtres, ce n'ai pas une critique, mais qu'elle est votre réaction quand vous appercevez quelqu'un arriver au loin lors d'une ballage ?
Comme dit dans le premier message, je suis conscient que j'ai (très) mal réagit les premières fois. En fait, ça a été successif :
- au début, je comprenait pas trop, alors j'ai essayé d'ignorer et de lui faire penser a autre chose, de jouer avec une balle (ce qu'on appelle la "bouffonnerie"). ça a pas marché du tout! et elle a commencé a le faire sur plus de personnes.
- Ensuite, j'ai essayé de lui dire "NON"...
Ce qui est sur, c'est que maintenant, lorsque je croise des personnes en ballade, j'essaie d'être le plus neutre possible, sachant que je la promène avec une longe, afin que je puisse "au cas où" la tenir. Ça n'a pas forcément toujours été le cas, surtout au début, ou j'avais une petite appréhension quand je croisais quelqu'un (je sais c'est pas bien, et je le fais plus).
En ce qui concerne la sociabilisation, oui c'est sur qu'elle en manque, mais elle est tellement peureuse, que c'est vraiment pas évident de travailler ça... lorsque je la promène en ville et qu'il y a un peu de monde qui passe dans la rue, elle ne veut plus avancer... et il y a qu'un morceau de saucisson pour lui faire changer d'avis. Et puis ce qu'il faut savoir, c'est qu'elle n'a jamais aboyé en ville. Seulement dans des parcs, ou en foret, et qu'a l'heure actuelle, elle le fait 1 à 2 fois par semaines, pas + (comparé à une centaine il y a 6 mois).
En fait, j'ai l'impression que c'est plus des "séquelles" de mauvais comportements qu'elle a eu et que j'ai aggravé pendant un temps, mais qui ne disparaissent pas complètement, et que j'aimerais bien faire cesser.

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 12:00

Norimatys a écrit:90% des morsures arrivent par peur, je serais beaucoup moins catégorique que toi! hello

Pour preuve, elle a déja mordu un tee-shirt, dans les premiers temps ou elle a commencé... c'est d'ailleurs ce qui m'a motivé a aller voir un éducateur.

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  christianethibault61 le Mer 27 Avr 2011, 12:41

tu as surement pris la meilleure décision, il lui faut un bon éducateur, et petit à petit elle affrontera ses peurs (cela peut être long) mais avec de la patience on fait beaucoup

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Titoon76 le Mer 27 Avr 2011, 12:55

D'une manière générale le berger australien est une race peureuse.
La mienne est assez méfiante envers les étrangés, surtout vis a vis des hommes.

A-tu déjà était dans un endroit ou il y a beaucoup de monde, dans un marcher par exemple ?

Personnellement je l'enméne régulièrement dans ce genre d'endroits pour quelle est moins peur et sa fonctionne plutot bien.

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Hagalaz le Mer 27 Avr 2011, 13:13

Mon chien est pareil, sauf que lui l'agressivité est vraiment là, il aboi, renifle trois seconde la personne et lance les dents. Y'a 3/4 mois je pouvais pas faire une ballade sans qu'il essaye de choper quelqu'un (il n'a jamais mordu ni même pincé, je ne pense pas que ce soit forcément grâce a ma vigilance mais plutôt parce qu'il fait exprès de viser a coté de sa cible).
Depuis que je vis a la campagne ça va beaucoup mieux (je stresse moins parce qu'on ne croise jamais personne: il stresse moins), d'ailleurs j'ai pu l'emmener pour la première fois sur un marché et sur un bric a brac il y a quelques semaines.
Le club canin (ballade éducatives) l'aide beaucoup aussi maintenant, ça lui apprend a côtoyer des chiens sociables donc il fait moins attention aux humains qui accompagnent les chiens. Et moi aussi ça m'aide car j'apprends a mieux réagir.
Et pourtant, mon chien a été correctement socialisé, d'ailleurs c'est le seul de sa portée a être comme ça.

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 13:18

christianethibault61 a écrit:tu as surement pris la meilleure décision, il lui faut un bon éducateur, et petit à petit elle affrontera ses peurs (cela peut être long) mais avec de la patience on fait beaucoup
Le problème, c'est qu'un éducateur, c'est facile a trouver, mais un *BON* éducateur... c'est vachement plus dur... et c'est un peu ce qui m'est arrivé... il nous a donné de bon conseils, mais il a clairement pas répondu au problème de fond... car en ayant pris plus d'autorité, elle aboie beaucoup moins souvent, mais ça n'a pas cessé et la raison pour laquelle elle aboie est toujours présente (et pas encore bien définie dans ma tête).

Titoon76 a écrit:
A-tu déjà était dans un endroit ou il y a beaucoup de monde, dans un marcher par exemple ?
Je l'emmene au marché tous les samedis, mais le problème est qu'il y a beaucoup trop de monde, et c'est trop brutal pour elle. Elle est vraiment paniquée et ne pense qu'a une seule chose, se cacher sous une étale de marché ou aller dans une rue ou il y a moins de monde. Et vu qu'elle n'aime pas du tout rester statique plus de 5mn au même endroit (pour essayer de faire rentrer tout le monde présent dans le "décor" et plus comme une menace potentielle) j'ai du mal a vraiment l'habituer... Du coup j'essaye les endroits ou il n'y a pas trop de monde pour commencer, mais habitant dans une ville "touristique", c'est pas évident No

Question simple, comment pourrais-je faire pour la faire "se détendre" en ville? parce qu'en ville avec le monde et le fait que je la tienne en laisse... ça laisse pas beaucoup de marge de manœuvre pour un jeu...


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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Claire_Alexis le Mer 27 Avr 2011, 13:47

Norimatys a écrit:90% des morsures arrivent par peur, je serais beaucoup moins catégorique que toi! hello

+ 1

ERA pourrait mordre par peur et en plus sans prévenir,
il faut la laisser venir

sinon moi quand je voyais quelqu'un au loin je fais marcher mes chien au pied (c'est un petit entrainement au passage) sauf que ERA elle (avant) d'un coup elle s'arr^ter et elle foncer sur les gens pour leur aboyer dessus donc si elle revient je gronde pas mais si c'est moi qui allais la chercher elle se faisait crier

Mais je pense que le club la vraiment aider à avoir moins peur et les promenade dans les brocante

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Guest le Mer 27 Avr 2011, 13:47

Il ne faut pas oublier que c'est l'atavisme du chien de berger d'être méfiant Envers les étrangers ...
maintenant, c'est aux maîtres, dans la mesure du possible, que de limiter aux maximum cette action .
Mais peux t-ont réellement empêcher ce pourquoi ils ont été sélectionnés ?

J'ai deux berger dont une qui regroupe les autres chiens quand ça brasse de trop . Mais elle reste toujours à distance raisonnable des étranger sauf à la maison .

L'autre, si on ne le connait pas on le traitera de peureux ....
A l'extérieur, il ne s'approche que de ses congénères mais jamais des humains .
Et quand je parles avec quelqu'un si il est détacher il se couche à bonne distance et observe la scène . Une fois à l'attache il fait pareil mais ce poste derrière moi . Si il y a des enfants et que ça ne brasse pas trop ça va . Mais il ne va jamais au contact et surtout il ne faut pas qu'un enfant veuille le toucher et là je lis de la peur . Normal il n'en a jamais vue avant qu'il ne vienne avec moi .

Tout ça pour dire qu'il faut faire tout en douceur et lui réapprendre en reprenant du début . Avec pour sorties ou les stimulus sont pauvres et progressivement en réintroduire tout en gardant des zones de replis .
En oubliant pas de toujours féliciter des que tu obtiens de ton chien adopte le comportement que tu souhaite .

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 14:27

Je suis d'accord avec toi baratt73, un chien de berger, c'est un chien de berger! mais cela dépend aussi beaucoup du chien, et un chien beaucoup trop peureux ne se fait pas du bien a lui non plus! Le stress a haute dose, c'est pas vraiment bon pour la santé...
Puis il y a aussi le fait que je fais pas mal de sport et que quand je suis en vélo et qu'elle me suis, elle est sans laisse, et il me semble normal que les gens que je croise n'ai pas à subir les comportements de ma chienne. C'est en grande partie pour ça que j'essaie de corriger ce comportement.

baratt73 a écrit:
En oubliant pas de toujours féliciter des que tu obtiens de ton chien adopte le comportement que tu souhaite .
C'est pas évident de féliciter un "non-évenement"... et c'est un sujet qui divise beaucoup...
- Faut-il féliciter le chien lorsqu'il croise quelqu'un sans broncher (ce qui arrive 99 fois sur 100 au passage...)
- ou bien feindre l'indifférence lorsque ça se passe bien et réprimander lorsqu'il y a aboiement...
L'éducateur que nous sommes allés voir étaient partisan de la deuxième solution par exemple...

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Guest le Mer 27 Avr 2011, 14:43

Et bien pour ma part, j'opterais pour la première .... Surtout, si il ne réagit que peu finalement ...;
Il y a maintenant de très bon système pour garder le chien à l'attache sur son vélo . Et tant que tu n'aura pas de contrôle complet de ton chien c'est encore la moins mauvaise des solutions .
Le tout est de trouver la meilleure réponse qui vous conviendra à tous les deux .

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  christianethibault61 le Mer 27 Avr 2011, 15:01

autrefois j'emmenais mes élèves chiens en ville avec leurs maitres(ses) tu peux essayer de t'asseoir sur une marche avec ton chien (qu'importe si on te prend pour un(e) sdf, et là tu discute avec en lui donnant quelques friandises, pour lui faire oublier l'environnement, je dis pas que tu parviendras à des miracles, mais pour certains à la longue cela marche, surtout parles lui en te promenant, cela lui fait oublier ce qu'il y a autour, là encore pas de miracles, mais avec le temps j'y suis parvenue avec le mien et maintenant je l'emmène partout, tu devras faire en sorte qu'il ou elle affronte ses peurs, courage, tiens moi au courant Fleurs

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 15:16

baratt73 a écrit:Et tant que tu n'aura pas de contrôle complet de ton chien c'est encore la moins mauvaise des solutions.
Ça j'y crois très moyennement... pas au fait que ce soit la moins mauvaise solution pour l'attache vélo (même si c'est pas très pratique en vtt), ça je suis d'accord, mais au fait qu'on puisse avoir le contrôle "complet" d'un chien...

baratt73 a écrit:Le tout est de trouver la meilleure réponse qui vous conviendra à tous les deux .
Ca j'y travaille justement, d'où ma recherche de conseils extérieurs pour voir les choses auxquelles je n'aurait pas pensé... mais c'est pas évident...

@christianethibault61 je vais essayer... je dois mettre une casquette à l'envers par terre ou c'est pas obligé? Smile

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Guest le Mer 27 Avr 2011, 15:22

Quand je dit "complet" .... C'est l'arrêt du comportement gênant ....
Me suis mal exprimé .....
Et tant que ce n'est pas le cas tu ne lâche pas ton chien . Tous le monde n'aime pas les chiens et ce serais dommage de provoquer un accident qui aurais pût être évité ...

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  FkY07 le Mer 27 Avr 2011, 15:40

Oui je crois que je vais repartir de 0 au niveau de la socialisation en essayant d'éviter le genre de situations ou elle est seule et aboie.
Je crois que j'ai trop dissocié son manque de socialisation et son comportement. Mais effectivement, après les commentaires que je lis (et je remercie au passage tous ceux qui ont posté!!!), je me rend compte que je mets la charrue avant les bœufs... Je vais commencer par le début (tellement évident dit comme ça)!

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Guest le Mer 27 Avr 2011, 16:49

FkY07 a écrit:Oui je crois que je vais repartir de 0 au niveau de la socialisation en essayant d'éviter le genre de situations ou elle est seule et aboie.
Je crois que j'ai trop dissocié son manque de socialisation et son comportement. Mais effectivement, après les commentaires que je lis (et je remercie au passage tous ceux qui ont posté!!!), je me rend compte que je mets la charrue avant les bœufs... Je vais commencer par le début (tellement évident dit comme ça)!
Disons que parfois il est difficile d'être objectif avec nos cher cabots ..... Smile
C'est bien le but d'un forum que d'avoir d'autre visions des choses .... Good

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Hagalaz le Mer 27 Avr 2011, 17:17

Perso pour l'habituer en ville je joue avec sa baballe qui a une corde, comme ça il tire et même en laisse ça le fait.
Sinon quand je dois passer dans un gros groupe de gens je l'occupe au maximum quitte a passer pour une débile, genre "aller Faelan tu marche (ça ça veut dire marche au pied ^^), ouiiiii c'est bien, non non tu reviens au pied et tu marche", etc, en félicitant un max quand il ne s'occupe pas des autres pour m'obéir. Very Happy

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  aline le Mer 27 Avr 2011, 17:52

mais ça n'a pas cessé et la raison pour laquelle elle aboie est toujours présente (et pas encore bien définie dans ma tête).

un chien qui a peur a +sieur choix pour essayer d’échapper a se qui lui fait peur

partir, fuir
se figer
ou faire fuir

généralement un chien qui passe a "faire fuir l'autre" (chien ou humain) c'est un chien qu'on a confronté a ses peur sans lui donner l'occation de pouvoir fuir

il va sérieusement falloir retravailler les signaux d'apaisement, lui réapprendre a contourner au lieu de foncer en aboyant ......

il va aussi falloir que tu arrive a anticiper et donc a connaitre les signaux avant coureur

mais ça ne peut être fait qu'avec un bon educ, sinon tu va galérer

la solution de l'autorité a ses limite (tu l'a d'ailleurs remarquer) car tant que le chien est sous autorité il est inhibé et ne bouge pas) cela camoufle les vrai problème et peut même les aggraver


perso je ne suis pas pour récompenser l'absence de comportement (on ne peut pas renforcer l'absence de mauvais comortement cela ne sera pas conrpis du chien)

par contre on peut travailler en contre conditionnement, et en renforçant les signaux d'apaisement (+ il y a communication moins il y a agression)

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Re: Comportement étrange entre peur et agressivité

Message  Hagalaz le Mer 27 Avr 2011, 18:34

Donc moi aussi... Le soucis pas d'éducateur comportementaliste en méthode positive tout près donc au minimum 75€ la séance, ça sera pas pour tout de suite...

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