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cancer chez le chien

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cancer chez le chien

Message  laika100 le Jeu 10 Mar 2011, 20:02

Voilà, je reviens de chez la vétérinaire et le pronostic n'est pas bon. Elle soupçonne un cancer qui serait généralisé chez Laika. Tous les ganglions visibles sont gonflés.
Samedi matin, rendez-vous est pris pour faire un prélèvement de cellules dans un d'entre eux plus une prise de sang. (Impossible de lui faire aujourd'hui tellement elle se débattait).

Depuis quelques jours, elle ne mangeait plus ses croquettes. Les premiers jours, nous n'étions pas trop inquiet : ce n'était pas la première fois que cela arrivait. Mais au bout de deux jours, elle refusait aussi de manger des "cochonneries" (reste de table, tartine ....).
Elle était aussi plus souvent couchée dans son panier que d'habitude et là, stupeur, hier, en la brossant avant d'aller chez la vétérinaire, j'ai senti les ganglions de son cou gonflé.

En fait, comme dit plus haut, tous ses ganglions sont gonflés et elle faisait de la température. Donc, pas beaucoup d'options à part le cancer (elle nous a parlé aussi d'une infection généralisée genre septicémie). Elle lui a fait une piqure d'antibiotique et aussi anti-inflammatoire.

Depuis ce matin, elle remange de bon appétit (mais pas les croquettes) et à l'air un peu en meilleure forme, mais je ne me fais pas trop d'espoir.

Avez-vous déjà connu ce problème et un traitement chimio est-il vraiment efficace. Nous nous posons beaucoup de questions à savoir que faire. Nous ferons tous pour la sauver ou du moins prolonger sa vie, mais dans les meilleurs conditions possibles.
Je ne veux pas non plus entreprendre un traitement lourd si ce n'est que pour prolonger sa vie de quelques mois et la faire souffrir inutilement.

Nous sommes vraiment désemparé. Laika est notre troisième chien depuis notre mariage (30 ans ce lundi) et nous avons perdu les deux autres vers leur dix ans : notre première chienne Snoopy (croisé épagneul) d'un cancer de la matrice, notre deuxième, Cassis, de la maladie de ceushing qui avait entrainé de nombreuses complications.
Pour Laika, nous avions décidés de mettre toutes les chances de notre côté : elle a été stérilisée avant ses un ans afin d'éviter justement les cancers de la matrice et des mamelles.

Merci de me faire parvenir vos témoignages aussi bien pour ou contre la chimio.


laika100
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Re: cancer chez le chien

Message  Invité le Jeu 10 Mar 2011, 20:07

Je ne peux que te souhaiter bon courage.

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Re: cancer chez le chien

Message  criss le Jeu 10 Mar 2011, 20:15

Bon courage .
Je n'ai jamais fait de chimio sur mes chiens , ça me fait peur de leur imposer ça pour quelques mois suplémentaires Embarassed

criss
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Re: cancer chez le chien

Message  Easy life le Jeu 10 Mar 2011, 20:48

Je suis aussi désemparer que les autre.
Bon courage....

Easy life
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Re: cancer chez le chien

Message  Guest le Jeu 10 Mar 2011, 21:18

J'ai eu une chienne atteinte d'un cancer généralisé, et comme pour nous une fois les métastases apparu, malheureusement on ne peut que soulager ...
Je n'aurais surement pas, à l'époque envisagé de chimio .
Et pour avoir vue les résultat sur deux proches . A qui ont avait détecté leurs cancer en phase 3 . Donc bien trop tard ... Et bien non je ne pense pas que se soit une bonne chose pour ta chienne et pour toi non plus .
Soulage la le plus possible mais quand tu verra qu'elle ne veut plus se battre, et elle saura te le faire savoir .
Profite d'elle au maximum .
Je te souhaite bon courage, je sais combien c'est difficile ...

Guest
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Re: cancer chez le chien

Message  Guest le Jeu 10 Mar 2011, 21:20

J'oubliais, si du décide de tenter la chimio, je ne te jugerais pas .

Guest
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Re: cancer chez le chien

Message  Norimatys le Jeu 10 Mar 2011, 21:20

Pas d'expérience non plus mais je ne pense pas que j'envisagerais une chimio pour un de mes chiens!

Caresse à ta belle!

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Re: cancer chez le chien

Message  kensha le Jeu 10 Mar 2011, 21:23

je ne sais pas ce que je ferais, je ne peux que te souhaiter plein de courage

kensha
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Re: cancer chez le chien

Message  Corinnek le Jeu 10 Mar 2011, 21:29

la décision est difficile à prendre car on veut tous garder nos loulous le plus longtemps possible. Malgré tous les conseils que tu peux avoir toi seul saura vraiment ce qu'il faut faire e ce sera en fonction des résultats de la biopsie pour voir l'avancée du cancer. Courage à toi et caresse à Laika

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Re: cancer chez le chien

Message  Invité le Jeu 10 Mar 2011, 21:33

Je ne pense pas que je tenterai non plus... Je n'ai "vécu" la chimio que par rapport a une personne de mon entourage et je ne sais pas si j'aurai envie que mon chien subisse ça.

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Re: cancer chez le chien

Message  Norimatys le Jeu 10 Mar 2011, 21:37

Je pense que le principal est de bien te renseigner sur les effets secondaires et sur la qualité de vie à espérer si cette vie est prolongée.
Nous les humains nous pouvons trouver une motivation "intellectuelle" à vouloir prolonger notre existence malgré la souffrance et la maladie, le chien lui vit dans l'instant et si il est mal, il est mal....

Nous nous devons de choisir à leur place, c'est une lourde responsabilité!

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Re: cancer chez le chien

Message  zangra le Jeu 10 Mar 2011, 21:41

j'etais moi meme tres reticente à la cimio , ayant vecu cela 2 fois avec ma propre soeur
mais la chimio n'a pas du tout le meme effet chez les chiens que chez les humains
ce n'est absoluement pas comparable
j'ai donc changé d'avis
et ça peut valoir le coup de la tenter

maintenant la boule de ma mere a eu un soucis similaire
2 mois de survie donnés apres traitement à la cortisone

ben ça fait un an qu'elle devrait etre de l'autre cote de l'arc en ciel mais elle vit tres bien sans traitement particulier
il n'y aura pas d'acharnement

j'espere que les analyses ne seront pas aussi catastrophiques que ça
bon courage

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Re: cancer chez le chien

Message  zangra le Jeu 10 Mar 2011, 22:08

http://www.cbip-vet.be/fr/frinfos/frfolia/10FVF3a.php

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Re: cancer chez le chien

Message  Fidji'mom le Jeu 10 Mar 2011, 22:16

Vraiment désolée pour vous
je pense qu'il faudrait attendre les résultats pour prendre une décision
ne l'ayant jamais vécu et chaque cas étant particulier, je ne sais que te conseiller.
bon courage à vous

merci pour le lien zangra j'vais y jeter un oeil

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Re: cancer chez le chien

Message  Byron29 le Jeu 10 Mar 2011, 23:35

Ce ne sont pas de bonne nouvelles.
Dans la très grande majorité des cas, une adénomégalie généralisée est due à un cancer que l'on appelle lymphosarcome (ou lymphome).
Parfois, elle peut être causée par une infection (leishmaniose, erhlichiose...) mais c'est beaucoup plus rare (ça dépend des régions aussi) et il y a en général d'autres symptômes.

La cytoponction dans un ganglion permet souvent de faire le diagnostic de certitude, mais parfois, il est nécessaire d'en enlever un en entier (donc sous anesthésie générale).

Le lymphosarcome est le cancer qui répond le mieux à la chimio chez le chien. Le protocole est bien standardisé maintenant (en fit il en existe plusieurs).
La première injection est assez impressionnante car les ganglions rétrécissent énormément pour quasiment disparaitre dans certains cas. Cependant, elle est assez violente et j'ai déjà vu des chiens (2 pour être exact) ne pas la supporter et en mourir.
Après, il y a des injections régulièrement et des comprimés tous les jours.
A part la première injection, que l'on ne fait qu'une seule fois, le reste du protocole est assez bien toléré, mais on peut observer des troubles gastro-intestinaux.
Il faut compter (c'est vraiment un ordre d'idée à vue de nez) environ 200-250€ par mois pour un chien de 30-40kg et ont fait gagner plusieurs mois avec des conditions de vie vraiment correctes. Il me semble qu'il a déjà été décrit des cas de rémission complète mais je n'en ai jamais vu (et ça demande confirmation).
Voilà. Pour conclure, je pense que si le lymphosarcome est confirmé à l'analyse, il faut réfléchir sérieusement à la chimio mais il faut savoir exactement où on va en terme de risque et de coût. C'est un des seuls cancer où je la conseille assez fortement.

petite précision sur le lien de zangra :
Le protocole actuellement utilisé par le centre anticancéreux d'Alfort n'y est pas décrit. Il utilise les molécules suivantes :
- L asparaginase
- lomustine
- cyclophosphamide
- vincristine
- prednisone
je n'ai pas le protocole exact en tête mais je l'ai sur papier si ça vous interresse

J'ai un très gros doute sur leurs pourcentages de rémission complète qui ne sont d'ailleurs pas compatibles avec le taux de survie à plus d'un an. ce dernier, ainsi que la médiane de survie de 10-12 mois, me paraissent correctes en revanche.

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Re: cancer chez le chien

Message  laika100 le Ven 11 Mar 2011, 07:34

Merci pour vos réponses et votre soutien.

Lundi soir, on en saura déjà un peu plus avec les résultats de la prise de sang. Pour le prélèvement, il faudra attendre une dizaine de jours.

Concernant la chimio, il est certain que si le pronostic n'est pas bon, nous ne le feront pas. Nous préfairons la voir vivre le temps qu'il lui reste en la soulageant au maximum plutôt que de tenter l'acharnement thérapeutique pour la prolonger peut-être de quelques mois mais dans quels conditions !

Je ne pensais pas que cela pouvait aller si vite pour se développer (je parle des ganglions). c'est vrai que je ne l'inspecte pas minitieusement tous les jours sous toutes les coutures, mais je n'avais rien remarqué avant mercredi. Pourtant elle est brossée régulièrement (deux-trois fois semaine) et jamais rien senti.

Enfin, on garde espoir quand même

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Re: cancer chez le chien

Message  Faïka-84 le Ven 11 Mar 2011, 20:41

Quel age a ta chienne?

mon labrador est décédé d'un cancer généralisé à l'age de 12 ans et demi!! on lui a détecté une hépatite du foie, en février 2009, puis on s'est rendu compte que ses reins avaient aussi un problème en mai-juin puis on a détecté ce foutu cancer qui me l'a affaibli en l'espace de même pas 6 mois...tous les jours des piqures pour le soulager...il ne marché plus, ne mangé plus, avait des crises comme de l'epilepsie...pensant qu'il allait mourir sous nos yeux!! ça été très dure à voir, très dure à vivre; je l'évitais pour ne pas le voir souffrir; à chaque fois qu'il été dans une pièce, j'allais dans une autre; et dieu sait combien je l'aimais ce chien mais je ne pouvais pas le voir s'éteindre sous mes yeux, c'était mon 1er chien... une décision a été prise et mon père est allé le faire euthanasié pour abrégé ses souffrances!!! le centre d'incinération l'ont incinéré le jour de mon anniversaire sans que je le sache, pour moi ça a été un signe; il est allé rejoindre les anges, et reposé en paix après cette souffrance qui perdurait!!! j'ai quand même mis un an à me remettre de sa disparition!! donc quoi que vous fassiez, prenez de vous même la bonne décision et ne vous forcez pas à faire quelques choses que vous ne voulez pas faire pour essayer de lui faire gagner quelques mois de plus...si c'est pour avoir mal au coeur de la voir souffrir!! je vous souhaite un grand courage dans ces moments difficiles à vivre

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Re: cancer chez le chien

Message  Jean Jacques le Sam 12 Mar 2011, 08:56

Le cancer véhicule bien des fantasmes.

Le premier de ces fantasmes est de parler de "LE cancer".
En pratique, il existe des maladies très différentes en terme de symptôme, d'évolution et de traitement.
Et pour compliquer le tout, les cancers du chien ne sont pas les cancers de l'homme, même quand ils portent les mêmes noms.

En revanche, la question de base à se poser (comme pour tout traitement) est "quel va être le bénéfice du traitement ?"
Bénéfice = avantages - inconvénients

Pour compliquer la réflexion, il y a le problème économique.
En France, les assurances sont rares chez les animaux et la cancérologie vétérinaire est balbutiante (pour rester gentil).
Il existe un annuaire mondial des vétérinaires cancérologues, en France 1 nom, aux Etats Unis, au minimum une dizaine de nom pour les plus petits états.
200-300 euro pour le schéma de chimio, OK, mais il n'utilise que des produits anciens.

Dernier point, la douleur chez l'animal est mal prise en charge.
Un véto peut utiliser de la morphine mais ne peut pas la prescrire (à moins d'un changement récent de la législation)

Tout cela mis bout à bout fait que nombreux animaux (chiens) sont purement et simplement laissés à eux même puis euthanasiés.
("cancer = mort" + "souffrance de l'animal" + "cout")

En pratique, il est possible de traiter
soit pour essayer de guérir
soit pour simplement soulager et préserver un certain confort
en revanche cela coutera certainement plus de 200-250 € entre les médicaments et les honoraires.

Dans ce cadre, il est possible d'utiliser la chimio... que ce soit en curatif (pour guérir) ou en palliatif (pour soulager)
Il n'y a pas UNE seule réponse.
Le bénéfice que l'on peut espérer dépendra totalement du type de cancer et de son stade.
Il existe de nombreux produits différents qui ont des avantages et des inconvénients très différents, produits qui ne seront pas utilisés de la même manière selon la maladie.
Et la réponse sera d'une part technique (quelles sont possibilités de traitement), affective (quelle sont mes attentes face à cette maladie) et financière...... pour arriver à définir ce chacun, selon ses « croyances » considèrera comme un traitement raisonnable.


Pour les médicaments, il est possible de réduire un peu les couts en achetant les équivalents humains (quand cela est possible)
(A titre d'exemple, l'anti-inflammatoire de ma vieille = 40€ les 10 cp chez le véto, en pharmacie, la version humaine et générique = 4,15€ les 28 cp - mais il faut bien faire attention au dosage)


Comme je l'ai déjà indiqué, j'ai 2 expériences de cancer chez le chien
1. male 7 ans, cancer de prostate (une saloperie chez le chien), trouvé devant des métastases cérébrales. Décès en 3 semaines. Traitement = corticoïdes pour l'oedème cérébral puis euthanasie
2. femelle, 10 ans (Komondor, donc bien vieille) cancer de la mammelle trouvé devant des métastases osseuses. Traitement = hormonothérapie (traitement non reconnu en France chez l'animal – utilisé aux USA). Cout 450€ tous les 3 mois. Résultat = 9 mois de rémission sans aucun effet secondaire. Puis aggravation rapide et décès par euthanasie après 24h de traitement de la douleur par morphine injectable

Et une expérience de non-cancer, tumeur de la mamelle chez une chienne de 9 ans (Terre Neuve), chirurgie de type cancer sans biopsie préalable pour éviter une anesthésie = tumeur non cancéreuse


Voilà, voilà
Et avec tout ça, je ne sais pas, à l'avance, ce que je ferai la prochaine fois que j'y serai confronté
mais j'y réfléchis car je sais que j'y serai de nouveau confronté.

Courage quelle que soit votre décision.



Pour les médicaments, il est possible de réduire un peu les couts en achetant les équivalents humains (quand cela est possible)
(A titre d'exemple, l'anti-inflammatoire de ma vieille = 40€ les 10 cp chez le véto, en pharmacie, la version humaine et générique = 4,15€ les 28 cp - mais il faut bien faire attention au dosage)







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Re: cancer chez le chien

Message  renaud6659 le Mer 30 Mar 2011, 22:07

oh malheur pauvre bête, honnêtement je ne sais que te conseiller, egoïstement je ferais la chimio, mais pour le chien pour pas qu'il souffre si vraiment y'a rien à faire pour lui pas de chimio.Si le veto dit que y'a guérison possible fais la chimio.

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