Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

**Cyrielle29** Mer 09 Mar 2011, 15:57

anne-so59 a écrit:
A moi on n'arrête pas de me dire que non

Ben oui car il n'est pas reconnue par le FCI...
(donc pas reconnu par le LOF)
ça veut pas dire pour autant que tu peux pas aller en chercher un pure race au USA avec un Pedigree...

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 15:58

Gustave a écrit:Je ne répondrai pas à personne en particulier mais j'ai un berger qui est foutrement plus dangereux que le rott que j'avais avant...ce n'est pas le cas de tout ces chiens mais quand on lit un peu plus (ce que je n'avait pas fait avant) le berger est un chien assez associal de par sa nature qui à fait de lui un chien qui vit seul avec son berger et son troupeau donc pas de relation avec l'humain...ce qui tend à disparaître car les éleveurs travaillent ce trait de caractère. Bref, je laissais mes bébés avec mon rott et je ne laisse même pas un adulte (inconnu) seul avec mon chien.

On est daccord c'est dans sa nature, et bien pour moi le pit c'est pareil c'est dans sa nature aussi (combattre pas être berger), il n'empêche que je trouve ces chiens super, je les adore aussi, j'ai juste dit : il ne faut pas oublier son passé, mais comme tout les chiens qui ont leur propre passé et donc leur propre nature.
ais-je été un peu plus clair ou....toujours pas ?

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 15:59

Cyrielle29 a écrit:
anne-so59 a écrit:
A moi on n'arrête pas de me dire que non

Ben oui car il n'est pas reconnue par le FCI...
(donc pas reconnu par le LOF)
ça veut pas dire pour autant que tu peux pas aller en chercher un pure race au USA avec un Pedigree...

On est daccord ^^

**Gustave** Mer 09 Mar 2011, 16:02

Non pas vraiment car tu permets à toutes les autres races d'évoluer et pourtant le pitt demeure un monstre sanguinaire à tes yeux.
Et pourtant il y en a qui élève ce chien dans de très bonnes conditions ce qui fait qu'au final à mes yeux son statut est exactement le même que pour tout les autres c'est à dire une race avec des chiens aimables et doux et d'autres qui ne sont pas totalement sain d'esprit.

**Easy life** Mer 09 Mar 2011, 16:03

Moi je suis pour l'interdiction du pit en france, un chien de combat n'a rien à faire dans nos salons

Quand allez vous enfin comprendre que j'ai bien marqué dans mon texte que ces chiens s'ils sont bien dréssés sont adorables, bizzarement cette phrase vous l'oubliez tous !

Pourquoi avoir marquer ca!!??

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 16:08

Parceque tout le monde n'est pas capable d'en faire un chien adorable justement...
Je sais je vais encore choquer, mais je trouve que la lois sur le permis pour les chiens catégorisé c'est bien, cela permet de faire les tri dans les futures propriétaires de ces chiens, et donc qu'ils aillent entre de bonnes mains.
(après je sais il y a toujours des exceptions)

**Cyrielle29** Mer 09 Mar 2011, 16:10

Clair oui mais si tu te renseignes au USA ils ont beaucoup bosser sur le caractère également...

En 1898, Chauncy Bennet créa le United Kennel Club (UKC). L'UKC, à l'époque où les combats étaient encore largement acceptés en tant que sport, s'occupait de l'enregistrement des chiens et de l'édition de règlements pour les combats. C'est ainsi que naquit l'American Pit Bull Terrier en tant que race proprement dite. Le but de l'UKC était d'enregistrer les chiens de compétition. Afin d'y pouvoir enregistrer son chien, il fallait qu'il ait gagné trois combats. Plus tard, alors que les combats furent déclarés illégaux, l'UKC devint un registre pour toutes les races, axé sur le travail et la performance. L'UKC est maintenant le deuxième plus grand registre aux USA, muni d'un règlement strict qui bannit toute personne rendue coupable de participer à des combats de chiens.

En 1936, afin de faire face à la demande, l'American Kennel Club (AKC) accepta d'enregistrer les Pit Bulls. Mais ils le furent sous le nom de Staffordshire Terrier afin de se distancier de l'univers des combats. Beaucoup de chiens furent enregistrés auprès des deux registres, l'UKC et l'AKC. Avant 1936, l'American Pit Bull Terrier et le Staffordshire Terrier étaient deux races identiques, mais dès cette date, les Staffordshire Terriers commencèrent à être sélectionnés sur des critères physiques (tête plus carrée, poitrine et joues plus larges) plutôt que sur leur tempérament. L'AKC finit par fermer son registre aux APBT en acceptant uniquement d'enregistrer des chiens dont les deux parents étaient enregistrés comme Staffordshire Terrier. Il fut néanmoins rouvert aux American Pit Bull Terriers pour une courte période durant les années 1970. En 1972, le nom de Staffordshire Terrier fut changé en American Staffordshire Terrier (Am'Staff). L'ADBA et l'UKC autorisent l'enregistrement des Am'Staffs, mais sous le nom d'American Pit Bull Terrier.

L'American Pit Bull Terrier devint l'une des races les plus appréciées aux États-Unis, un chien estimé et aimé par une large partie de la population. Il fut utilisé pour représenter les États-Unis lors de la Première Guerre mondiale. Des entreprises très populaires l'utilisèrent pour promouvoir leurs marques. Dans la série de télévision Our Gang un Pit Bull nommée Petie accompagnait une adorable bande de gamins appelés « les petites canailles » (The Little Rascals). Des personnages célèbres comme Charlie Chaplin, Theodore Roosevelt ou Helen Keller possédaient des Pit Bulls. En 1917, Le sergent Stubby, un Pit Bull, devient le chien le plus décoré de l'histoire pour avoir sauvé plusieurs soldats et capturé un espion allemand alors qu'il servait dans les tranchées françaises avec la 26e Division.

Ce fut donc à cette époque que le Pit Bull devint la race la plus aimée, admirée et respectée d'Amérique. Rien n'a d'ailleurs changé aux yeux de ceux qui connaissent réellement l'APBT et qui ont eu l'occasion de connaître un digne représentant de la race, bien élevé et bien socialisé.

**Easy life** Mer 09 Mar 2011, 16:11

Il vrai que d'interdire des mineurs de posséder des chiens de gros gabarit c'est un bonne chose!! Après ce qui me gène c'est le titre "dit dangereux" après on s'étonne que les gens en ont peur...

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 16:13

Merci, pour le caractère je ne savais pas, autant pour moi

**zangra** Mer 09 Mar 2011, 16:14

bon tu parles de la loi en france mais je te rappelle que cette loi est basée sur le morphotype du chien et non ses VERITABLES origines
ainsi un croisé labrador boxer pourra devenir pit bull aux yeux de la loi pourtant ces chiens ont la reputation d'etre les meilleurs amis des enfants

en france, à partir du moment où on a une "sale gueule" on devient pit bull ou boerbull

maintenant le danger vient du fait que beaucoup prenne des chiens sans etre capables de les eduquer (mais quand tu regardes leurs gosses c'est idem)
moi non plus je ne suis pas pour faire passer certains chiens pour des nounours alors qu'ils n'en sont pas
ex : le rottweiler voir mon dernier sujet dessus

le truc de la pression de machoire c'est le grand fantasme des proprios qui veulent la gueule la plus puissante Bravo

moi je m'en fous

quand au bull terrier , je vais te dire ma pensée : perso je prefere un chien selectionné pour un travail , une utilite que sur un diphormisme
le bullterrier est tres souvent exclusif et il a beaucoup de mal à partager son maitre

donc interdisons le pit parce que ce n'est pas une race reconnue (deja dit n'est ce pas Smile

)

et souhaitons aux chien de caractere de trouver des maitres qui leur conviennent et qui s'impliquent

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 16:18

Easy life a écrit:Il vrai que d'interdire des mineurs de posséder des chiens de gros gabarit c'est un bonne chose!! Après ce qui me gène c'est le titre "dit dangereux" après on s'étonne que les gens en ont peur...

Je suis daccord que le "chien dangereux" n'est pas approprié,
Sinon pour tout les autres je comprend votre frustration, j'admet je me suis très mal exprimé dans mon 1er texte, d'ou toutes ces confusions, mais sachez que je pense comme vous, tout chien correctement eduqué à sa place dans notre maison, certaines races font juste plus de dégats que d'autres en cas d'attaque c'est tout et que tous ont une nature différente en fonction de leur passé. c'est mon avis.

**Easy life** Mer 09 Mar 2011, 16:23

anne-so59 a écrit:

Je suis daccord que le "chien dangereux" n'est pas approprié,
Sinon pour tout les autres je comprend votre frustration, j'admet je me suis très mal exprimé dans mon 1er texte, d'ou toutes ces confusions, mais sachez que je pense comme vous, tout chien correctement eduqué à sa place dans notre maison, certaines races font juste plus de dégats que d'autres en cas d'attaque c'est tout et que tous ont une nature différente en fonction de leur passé. c'est mon avis.

Tout a fait ok Smile

**Cyrielle29** Mer 09 Mar 2011, 16:30

Je ne suis pas contre les lois...

Je trouve ça bien sur plusieurs points... ça responsabilise les gens, ça peut éviter certains future abandons, etc.

Mais je n'approuve pas comment elles sont mises en place en France (port de muselière notamment)

En Suisse nous avons une lois fédérale qui demande à tout nouveau propriétaire (toutes races confondues) de suivre 4h de théorie/sensibilisation avant d'acquérir le 1er chien... + 4h de pratique avec le chien en 1 année depuis son achat/adoption (même un vieux chiens de SPA).

Je trouve que 4h serait trop lorsqu'on récupère un chien déjà très bien éduqué et pas assez lors de chiot ou chien difficile... Mais bon c'est déjà pas mal ainsi.

Ensuite pourquoi catégoriser des races ? Ils auraient meilleures temps de demander + de cours pour un chien dépassant 20kg ou autre... Enfin bref on ne changera pas le monde !

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 16:41

Je trouve que votre lois en suisse est plutot bien, vous devez avoir moins d'achat impulsif de ce fait non ?

**Legionaros54** Mer 09 Mar 2011, 16:47

[quote="Cyrielle29"]
Oui ils ont été créés pour le combat...
Mais le combat implique de ne pas supporter ses congénères et non l'homme !

Au USA ils ont mis une différence entre le pitt et le staff, niveau caractère depuis plusieurs décénnie...
(d'ailleur si on regarde bien le Pitt est un peu plus svelte que le staff et on y trouve les RedNose contrairement au staff)

Perso j'ai des ami qui ont des amstaff avec le museau noir et la mienne a le museau rose , donc ont peut dire de la mienne que c'est une red nose , et deux club au état unie sont comme le LOF et confirme les race des chien , pas l'autre je c'est plus commen il s'apel mes l'american kennel club affirmé que le pitbull et que l'amstaff sont les meme chien , et j'ai jamais eu aucun probleme avec les amstaff que j'ai connu tous trés bien dans leur tete et sur d'eux

**Norimatys** Mer 09 Mar 2011, 16:48

De 1993 à 2001, j'étais animatrice bénévole dans un quartier un peu tendu avec le zomm, on a vu arriver les premiers pitt, puis se multiplier les chiens au point qu'il y a bientôt eu autant de chiens qu'il y avait de jeunes. Je ne connais pas le vrais pitt, celui avec pedigree et sélectionné avec sérieux sur ses qualités, moi ce que j'ai connu c'est le pitt de cité, et en toute franchise, oui c'était des chiens dangereux! Les chiens les plus agressifs étaient mariés entre eux, les chiennes quasi insensibles à la douleur se laissaient bouffer les mamelles par leur marmaille, donc les chiots n'avaient aucune inhibition à la morsure, ils étaient montés en excitation très jeunes!
Les chiens étaient sélectionnés sur 3 critères:
- résistance à la douleur
- agressivité
- disparition des signaux préalables à l'agression
Alors oui une loi était indispensable pour arrêter tout ça parce que oui, les chiens qu'on appelait pitt bull dans les cités étaient des tueurs, des chiens dangereux et agressifs, sélectionnés pour devenir des armes!

Alors bien sûr que c'est de la faute des gens qui les ont fait naître et les ont conditionnés dans cet axe!

Les pitt bull sont désormais interdits et c'est très bien comme ça!

**Cyrielle29** Mer 09 Mar 2011, 16:53

La loi est encore assez récente donc pour le moment on ne peut pas trop dire Wink

**Nelly** Mer 09 Mar 2011, 16:53

Cyrielle29 a écrit:Faut arrêter le Pittbull et une race... Pas reconnue par le FCI certe, mais reconnu qu'en même tout comme l'American Bully, Le Boerboel, etc....

Juste comme ça :
"Molosses News, extrait d'un article du National Géographique écrit et mesuré par Brady Barr" Grâce à un appareil spécial qu'il place au niveau de la mâchoire, là où les prédateurs mordent le plus fort, voici ce qu'il en résulte :

-homme : 34 à 58 kg
-pitbull : 107 kg
-berger allemand : 108 kg
-lycaon : 144 kg
-rottweiler : 149 kg
-jeune hyène : 274 kg
-grand requin blanc : 303 kg
-lion d'afrique : 313 kg, etc ...
Jusqu'au crocodile : 1 131 kg ....

juste comme ça ces mesures sont non pas fausse mais plus que sujette à caution ......
mes B.A. entraînés au mordant ont une puissance de machoire plus importante qu'un B.A. de canapé qui ne mange que de la bouillie .......
ainsi un rott qui n'est pas entraîné et mange des soupes n'aura pas la puissance d'un B.A. entraîné .....
les lycaons, hyènnes, requins, crocodiles sont des animaux sauvage qui se servent de leur machoire journaliérement pour se défendre et pour attraper et manger leur proie ......

**Cyrielle29** Mer 09 Mar 2011, 16:56

Legionaros54 a écrit:Perso j'ai des ami qui ont des amstaff avec le museau noir et la mienne a le museau rose , donc ont peut dire de la mienne que c'est une red nose , et deux club au état unie sont comme le LOF et confirme les race des chien , pas l'autre je c'est plus commen il s'apel mes l'american kennel club affirmé que le pitbull et que l'amstaff sont les meme chien , et j'ai jamais eu aucun probleme avec les amstaff que j'ai connu tous trés bien dans leur tete et sur d'eux

Normalement tu ne peux pas la faire confirmer...

En tout cas je n'en ai jamais vu...

Bref c'est pas grave ça ce n'est qu'un détail ces histoires de staff et pitt... Wink

**anne-so59** Mer 09 Mar 2011, 16:58

Moi je ne dit plus rien, maintenant qu'on m'a comprise je ne tiens pas à recommencer ! Donc pour la rednose je ne sais pas désolé^^

**Norimatys** Mer 09 Mar 2011, 17:05

Ta chienne a la truffe noire, ce n'est pas une red nose, nose c'est le nez en anglais!

Le red nose va de paire avec le gène de la dilution.

**marinedaxx** Mer 09 Mar 2011, 17:10

pff 8pages .....

@ anne-so59
le pit ne doit en aucun montrer de l'agressivité sur l'homme, sinon ils n’étaient pas gardés (a l’époque pas les combats de ses dernières années) car le maître doit pouvoir intervenir durant le combat

dc oui c'est un chien qui ne supportent pas ses congénères mais ne doit pas montrer d'agressivité envers l'homme

au EU c'est un chien de ferme, quartiers qui vit avec des gens, enfants, familles...dc si c’était un chien ayant des prédisposition a "tuer l'homme" ca ne se ferait pas

le bull, staffie.........sont des descendants de terriers et de bulldog, dc des chiens avec du caractères, peu sociable pour certains (normale) mais soumis a l'homme

un Malinois, BA....se retournera + sur un humain qu'un staffie par exemple

le York est loin d’être un chien de canapé a a la base mais pourtant c'est ce qu'on en a fait ??, comme le husky...dc pkoi impossible avec un pit?
en france ca sera impossible car beaucoup pense avec leur paire de "coui**es" plutôt que leur petite cervelle

le fox, Jagd, jack ont fait + de dégât en France entre congénères et humain que le pit ou l'amstaff, rott...

@legionarios54, ta chienne n'est pas rednose, elle n'est pas bien pigmenté c'est tout , c'est un defaut

**Gustave** Mer 09 Mar 2011, 17:10

Norimatys a écrit:De 1993 à 2001, j'étais animatrice bénévole dans un quartier un peu tendu avec le zomm, on a vu arriver les premiers pitt, puis se multiplier les chiens au point qu'il y a bientôt eu autant de chiens qu'il y avait de jeunes. Je ne connais pas le vrais pitt, celui avec pedigree et sélectionné avec sérieux sur ses qualités, moi ce que j'ai connu c'est le pitt de cité, et en toute franchise, oui c'était des chiens dangereux! Les chiens les plus agressifs étaient mariés entre eux, les chiennes quasi insensibles à la douleur se laissaient bouffer les mamelles par leur marmaille, donc les chiots n'avaient aucune inhibition à la morsure, ils étaient montés en excitation très jeunes!
Les chiens étaient sélectionnés sur 3 critères:
- résistance à la douleur
- agressivité
- disparition des signaux préalables à l'agression
Alors oui une loi était indispensable pour arrêter tout ça parce que oui, les chiens qu'on appelait pitt bull dans les cités étaient des tueurs, des chiens dangereux et agressifs, sélectionnés pour devenir des armes!

Alors bien sûr que c'est de la faute des gens qui les ont fait naître et les ont conditionnés dans cet axe!

Les pitt bull sont désormais interdits et c'est très bien comme ça!

Par contre sur un sujet dont je ne me souviens plus, tu m'avais expliqués ce qu'étaient les cités, les débuts de la loi etc. et tu me disais que la problématique était que maintenant que le pittbull était interdit, ils avaient commencés à entraîner ou élever des amstaff ou staffie, je ne me souviens plus, donc...ceux-ci seront aussi interdit? Après ce sera les Berger belge malinois, les BA...ou va t-elle s'arrêter cette fameuse loi? Au caniche? Au Phalène?

**zangra** Mer 09 Mar 2011, 17:13

mais non il a fallu attendre que la mode s'eteigne
maintenant c'est cool d'avoir un singe ou un reptile ou une mygale

les chiens c'est demodé Embarassed

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