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Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  whitedragon le Dim 13 Mar 2011, 18:16

hellogege a écrit:No Non... un croisé rott n'est pas forcément cat 2 , un croisé staff n'est pas forcément catégorie 1... contrairement à ce que 99% des gens pensent..
Seule la diagnose effectuer par un spécialiste habilité peut le déterminer! Si la morphologie ne correspond pas au descriptif tel que défini par la loi-> non catégorisé
Un rott LOF confirmé, est reconnu donc de race... et correspond donc par là-même au standard de race et au descriptif de la loi-> donc catégorie 2 dans tous les cas...

Et un amstaff LOF non confirmable est... non catégorisé!
Et oui!
Il n'est pas de type mais de race, puisqu'inscrit au LOF... mais selon la loi (mal écrite), seuls les amstaffs NON inscrits à un LOF sont en première catégorie. Et pour être en 2ème, il faut être au standard de l'amstaff (mais le chien non confimé car non confirmable, du fait d'un défaut physique est donc reconnu officiellement ne répondant pas au standard de l'amstaff... donc hors catégorie car ne correspondant ni à la définition de la première comme de la deuxième catégorie...

Et oui, la loi, écrite par des méconnaissants de la cynologie est quasi impossible a appliquée par les connaisseurs.
Des "malfaçons" de cette loi, il y a en a des dizaines d'exemples...
et je le répète, SEULE LA DIAGNOSE FAIT FOI.

Edit: les combats de chiens, je le maintiens ont bel et bien existé malheureusement... Je peux en témoigner malheureusement... C'est loin d'être un mythe!

c'est pas illogique ce que tu dis mais un peu tiré par les cheveux pour moi...
quand on sait que quoi, 30% des chiens sont confirmés... par exemple, moi un chiot non confirmable, je le vends en tant que tel et je vais pas dire aux gens d'aller le faire confirmer ! il reste LOF et en cat 2...
Bcp de gens pensent qu'un amstaff pas confirmé passe en cat 1, la c'est une débilité profonde !

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 18:24

Les combats de chiens existent toujours malheureusement...

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  hellogege le Dim 13 Mar 2011, 18:36

whitedragon a écrit:
c'est pas illogique ce que tu dis mais un peu tiré par les cheveux pour moi...
quand on sait que quoi, 30% des chiens sont confirmés... par exemple, moi un chiot non confirmable, je le vends en tant que tel et je vais pas dire aux gens d'aller le faire confirmer ! il reste LOF et en cat 2...
Bcp de gens pensent qu'un amstaff pas confirmé passe en cat 1, la c'est une débilité profonde !

La loi n'est pas logique effectivement... il y a beaucoup de travers qui ouvrent des portes pour catégoriser ou décatégoriser des chiens concernés.
Et c'est pas moi qui interprête comme cela et qui tire par les cheveux, je t'assure... c'est la réalité due à la "malfaçon" de ce texte de loi...

Si tes amstaffs inscrits au LOF sont non confirmables, ils ne sont pas en 2ème catégorie.
Moi, je conseillerais aux proprios de faire faire volontairement une diagnose à leurs chiens... Le chien est alors décatégorisé.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 18:38

C'est ce qu'un refuge a fait pour une croisée rott/bouvier bernois.
La gueule, le corps du rott, MAIS les poils longs... Résultat, n'entre pas dans les cases des catégories.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  maltee le Dim 13 Mar 2011, 18:39

ok...lof mais non confirmé...ok.mais pas juste avec le carnet de santé ou le véto marque croisé car cela ne sera pas valide...car de tte facon...il faut savoir que ce sont des type pite (entre 15 et 35kg)...type tosa (35 et 55 kg) et mastiff (au dessus) donc tt croisement sera surement ds l une de ces 2 categories

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  maltee le Dim 13 Mar 2011, 18:43

un amstaff avec lof mais non confirmable restera en 2e catégorie...tout comme le rott,le mastiff et le tosa...
apres croisé ce meme chien ce meme type(je parle de lof mais non confirmable) et la...vs obtiendrez des chien de 1er catégorie...voila...c est a ne rien comprendre...voila la stupidité humaine...

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  hellogege le Dim 13 Mar 2011, 19:00

Est-ce que tu lis quand on te réponds sur ce post!!!
Non, un amstaff LOF non confirmable n'est ni en 1ère ni en 2ème! il n'est pas catégorisé!
Un croisé Rott (Sanchica a donné l'exemple) n'est pas forcément catégorisé!

Et je le répète... pour TOUS les croisements, SEULE LA DIAGNOSE peut catégoriser ou non le chien!
Ni le carnet de santé, ni la carte d'identification de la SCC, ni le passeport, ni le contrat de vente etc...

En cas de procédure judiciaire, c'est la diagnose qui tranche et fait foi...

Et si tu relis bien le descriptif en annexe de l'arreté du 27 avril 1999... tu trouveras bien des failles!

et non, un chien croisé de ces races ou types n'est pas forcément catégorisé... si le descriptif en annexe ne leur correspond (un croisé staff un peu plus haut ou corpulent n'a pas forcément un fanon comme le stipule le descriptif du type tosa ou boerbull par exemple...

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  christophe20 le Dim 13 Mar 2011, 19:06

Il comprend peut être pas : DIAGNOSE

Adopte la zénitude ! (car ça va être long à mon avis ...... Mdr )

(Moi perso: pas de préjugés, j'ai eu des amstaff, j'en aurai peut être d'autres...... )

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Christa le Dim 13 Mar 2011, 19:26

Je ne suis persuadée de tes dire, Hellogege sur le Amstaff.
Le fait de ne pas être confirmable ne lui enlève pas son pedigree, il reste inscrit au LOF - il garde son n° de LOF, sans qu'il a le droit de reproduire des chiots inscrit au LOF!

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  zangra le Dim 13 Mar 2011, 19:28

hellogege un amstaff lof est en deuxieme cat confirme ou non
il ne passera jamais en premiere cat par contre Boutons

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 19:32

Mais si on applique le texte a la lettre et que suite a une diagnose, il ne rentre pas dans les cases, il ne fera partie d'aucune catégorie.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  zangra le Dim 13 Mar 2011, 19:35

pas d'accord car le texte de loi precise bien les races et leur cat pour les lof

la diagnose ne vaut que pour les non lof
ce qui est une abberation je vous l'accorde

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 19:36

Ha, bon ben voila voila...

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  zangra le Dim 13 Mar 2011, 19:45

c'est toute la betise de cette loi :
d'un cote on incrimine la race (lof) et chacun est d'accord que race = histoire + utilisation + morpho+caractere
et de l'autre uniquement la morphologie meme si on croise 2 races reputée adorable avec les gosses , leur unique apparence les determine comme dangereux No

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  hellogege le Dim 13 Mar 2011, 19:53

Non, je persiste...

Voilà le texte de loi:
Art. 1er.
- Relèvent de la 1re catégorie de chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche ; * voir annexe
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race American Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces deux types de chiens peuvent être communément appelés « pit-bulls » ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Mastiff, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces chiens peuvent être communément appelés « boerbulls » ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Tosa, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.

Art. 2.
- Relèvent de la 2e catégorie des chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :
- les chiens de race Staffordshire terrier ;
- les chiens de race American Staffordshire terrier ;
- les chiens de race Rottweiler ;
- les chiens de race Tosa ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.

Art. 3.
- Les éléments de reconnaissance des chiens de la 1re et de la 2e catégorie mentionnés aux articles 1er et 2 figurent en annexe au présent arrêté.

A N N E X E
Les chiens visés dans le présent arrêté, que ce soit pour la 1re ou la 2e catégorie, sont des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais. Les deux éléments essentiels sont la poitrine et la tête. La poitrine est puissante, large, cylindrique avec les côtes arquées. La tête est large et massive, avec un crâne et un museau de forme plus ou moins cubique. Le museau est relié au crâne par une dépression plus ou moins marquée appelée le stop. Les chiens communément appelés « pit-bulls » qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ;
- chien musclé à poil court ; - apparence puissante ;
- avant massif avec un arrière comparativement léger ;
- le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ;
- les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés.
Les chiens communément appelés « boerbulls » qui appartiennent à la 1e catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue généralement de couleur fauve à poil court, grand et musclé, pourvu d'un corps haut, massif et long ; - la tête est large, avec un crâne large et un museau plutôt court ;
- les babines sont pendantes, le museau et la truffe peuvent être noirs ; - le cou est large avec des plis cutanés représentant le fanon ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur au garrot est d'environ 50 à 70 cm ;
- le corps est assez épais et cylindrique ;
- le ventre a un volume proche de celui de la poitrine.
Les chiens qui appartiennent à la 1e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Tosa présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue à poil court et de couleur variable, généralement fauve, bringée ou noire, de grande taille et de constitution robuste ;
- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur est d'environ 60 à 65 cm ;
- la tête est composée d'un crâne large, d'un stop marqué, avec un museau moyen ;
- les mâchoires inférieure et supérieure sont fortes ; - le cou est musclé, avec du fanon ; - la poitrine est large et haute ;
- le ventre est bien remonté ;
- la queue est épaisse à la base.
Les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Rottweiler présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- dogue à poil court, à robe noir et feu ;
- chien trapu un peu long avec un corps cylindrique et un périmètre thoracique supérieur à 70 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 30 kg). La hauteur au garrot est d'environ 60 à 65 cm ;
- le crâne est large, avec un front bombé et des joues musclées ;
- le museau est moyen, à fortes mâchoires ;
- le stop est très accentué ;
- la truffe est à hauteur du menton.
Pour ce qui concerne les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie et qui sont des chiens de race :
- ils répondent aux standards des races concernées, établis par la Société centrale canine ;
- leur appartenance à la race considérée est attestée par une déclaration de naissance ou par un pedigree. Ces documents sont délivrés par la Société centrale canine lorsque le chien est inscrit sur le livre généalogique de la race concernée.


Les amstaff inscrits à un livre généalogique mais non confirmable (car défaut morphologique=> donc hors standard n'est ni en 1ère (car pour être en 1 il faut ne pas etre inscrit), ni en 2ème (car reconnu hors du standard de la race établis par la SCC
Mad

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Christa le Dim 13 Mar 2011, 20:05

Il appartient toujours à la race du fait qu'il a bien un pedigree, un n° de LOF.
Un chien, ne pourrais pas être confirmé à cause d'un problème de dents, il restera quand même physiquement un AmStaff!
Il correspondra toujours au standard physique mais n'aura pas le droit de reproduire
Qu'est ce que tu fais avec tous les AmStaff inscrit au LOF mais pas confirmé ?

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  zangra le Dim 13 Mar 2011, 20:10

effectivement c'est un point parfaitement defendable

comme quoi cette loi est une vraie connerie Laughing javascript:emoticonp('Laughing')

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 20:12

Trop compliqué pour ma petite tête.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  hellogege le Dim 13 Mar 2011, 20:15

C'est bien ce que je dis Christa... la loi n'a pas prévu le cas d'un chien inscrit au LOF... mais non confirmable!!! donc le chien n'est pas catégorisé.

Cette loi est quasi inapplicable tellement qu'elle présente des défauts si l'on fouille un peu (ce que ne manque pas de faire un avocat compétent...)

Il ya a beaucoup de contradiction, d'ineptie. Elle est parfois trop précise, parfois trop floue...

La jurisprudence a de beaux jours devant elle...


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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Christa le Dim 13 Mar 2011, 20:16

La confirmation n'est pas faite pour confirmer " la race " mais uniquement pour donner le droit de reproduire.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011, 20:19

Logiquement, la confirmation, confirme la conformité du chien pour une race, donc si il n'est pas jugé conforme...

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  christophe20 le Dim 13 Mar 2011, 20:20

Oui Christa mais Hellogege te parles de LOI.
Et la LOI se doit d'être claire sinon c'est la porte ouverte à toutes les jurisprudences possibles....
Et dans ce cas, c'est ce qu'il se passe.
C'est bien pour cela que beaucoup refusent d'essayer de faire appliquer ces volets de la loi.
Contrairement à d'autres volets: empêcher les personnes ayant un casier d'acquérir un chien qui leur servira d'arme. A mon humble avis c'est le seul volet utile d'une loi mal faite.

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Christa le Dim 13 Mar 2011, 20:20

hellogege a écrit:C'est bien ce que je dis Christa... la loi n'a pas prévu le cas d'un chien inscrit au LOF... mais non confirmable!!! donc le chien n'est pas catégorisé.

Mais non , un chien LOF non confirmé ou non-confirmable n'est pas catégorisé et c'est normale, non ?

Un AmStaff non LOF est de type et pas de race, donc cat 1

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Re: Tout ceux qui ont des préjugé sur Pitbull!

Message  Faline le Dim 13 Mar 2011, 20:21

oui mais au niveau de la loi le chien doit correspondre a tout les critères et dans ce cas

Pour ce qui concerne les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie et qui sont des chiens de race :
- ils répondent aux standards des races concernées, établis par la Société centrale canine ;
- leur appartenance à la race considérée est attestée par une déclaration de naissance ou par un pedigree. Ces documents sont délivrés par la Société centrale canine lorsque le chien est inscrit sur le livre généalogique de la race concernée.

Si le chien est LOF non confirmable, il est bien de race, il a bien un pédigrée, MAIS ne répond pas au standart

--> donc pas concerné

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