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comportementalistes vive la mode

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  hellogege le Ven 25 Fév 2011, 09:58

Moi je dis que c'est bien une mode... oui, il y a bien un besoin de répondre au nombre croissant de proprio de chiens débordés par leur animal... et oui, il y en a qui ont bien compris qu'il avait du fric à se faire dans le domaine...
Beaucoup s'autoclament "comportementalistes", "éducateurs" etc, parce-qu'il ont suivi (ou non) une brève formation... mais n'ont pas l'expérience ni les connaissances nécessaires et suffisantes pour bien comprendre les problèmes.
Ici, c'en est bien la démonstration! N'empeche que le chien, lui, risque l'euthanasie si les maitres sont trop crédules.
Et combien de chiens vont être condamnés par ce type???
Evidemment comme partout, il y a des bons et des moins bons voire des abrutis...

Zangra, j'espère que tu arriveras à faire évoluer la situation dans le bon sens...

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  fab le Ven 25 Fév 2011, 10:14

Risque 2/4 c'est plutôt bien comparé à toutes les évaluations que j'ai vu passer. Ca correspond à : Risque faible, Gravité élevé. Le chien présente donc peu de risque mais s'il venait à mordre, sa taille aurait des conséquences graves...
Dans la tableau de l'évaluation, le poids et la taille sont des facteurs aggravant comme le statut reproducteur ou non, la présence d'enfant également...

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Mina le Sam 26 Fév 2011, 21:56

Je suis d'accord avec toi Fab... Niveau 2/4, c'est normal même pour un chien "catégorisé" (beurk je deteste ce terme!) Kaly (amstaff) l'est aussi.. et le niveau 2 comparé au niveau 1 est pareil sauf qu'en cas d'agression sur le maitre ou sur le chien, eh beh il se defendra et protegera son maître contrairement au niveau 1, qui lui battra en retraite et comme m'a dit ma véto "A quoi sert un chien comme ça, si ce n'est pas pour au moins defendre son territoire et son maître!"

Un peu nul de la part du beau pere si je puis me permettre ;d'instaurer le doute comme ça chez sa fille...Surtout avec un bébé entre les deux...

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  opercut le Dim 27 Fév 2011, 01:01

Si un inconnu me colle une gifle, il s'en prend une en retour, par réflexe... Un vieil instinct de conservation inscrit dans nos gènes...
Je ne comprends pas pourquoi certains comportementalistes agressent les chiens...
Que l'on manipule le chien (regarder les oreilles, caresser, palper), que l'on joue avec lui, que l'on observe ses réactions est bien plus instructif...

Si je dois passer un de mes chiens chez un comportementaliste un jour, je le préviendrais: s'il agresse mon chien, c'est moi qui le mords!!!

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  perouet le Dim 27 Fév 2011, 06:51

je suis d'accord avec vous, on ne peut pas "pousser" un chien inconnu sans avoir un retour, c'est la logique même.
j'ai eu moi aussi un client à qui son chien (beauceron de 10 mois) faisait des "misères" chien qui obéit plus ou moins qui fait des bêtises et des maîtres un peu dépassés, mal conseillés par l'educateur canin qui se retrouvent chez un comportementaliste. verdict : le chien n'a pas eu stimulations quand il était chiot, l'éleveur n'a pas fait son travail.... furious se gars se permet de porter un jugement sans questionner l'éleveur..chez moi comme chez vous je pense ils sont manipulés, stimulés très jeune, c'est un peu mon cheval de bataille...alors moi aussi j'ai fait une consultation comportementale, je peux car la profession n'a pas besoin de diplômes, et le chien va mieux. il avait besoin de se défouler, après les ballades il est calme, et de changer d'éducateur canin, il sait maintenant ce qu'on veut de lui...dire qu'il y a plein de chiens qui ont été abandonné parce que passé dans les mains d'un comportementaliste incompétent...j'ai eu une demande de chiot de la part d'un "comportementaliste", j'ai fini par l'envoyer sur les roses, il voulait m'apprendre à élever des chiots..
je pense qu'il faudrait assainir la profession.

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  opercut le Dim 27 Fév 2011, 22:51

N'oublions pas que, comme la psychologie, le comportementalisme repose sur un principe d'écoles, et non d'étude clinique.
Je m'explique:

Il n'y a pas, dans ces disciplines, d'études scientifiques au sens propre du terme (comparaison des traitements sur différents lots de sujets).
Une personne élabore une théorie, celle-ci étant acceptée ou réfutée par ses pairs, sur la base de leur propres déductions, toujours sans véritable étude scientifique.
Si d'autres comportementalistes acceptent la méthode, elle est en général validée, sans autre forme de procès.

A contrario, un psychiatre, ou un vétérinaire, utilise des traitements médicamenteux qui ont été soumis à des études cliniques poussées et validées scientifiquement: comparaison des résultats entre le lot témoin (sans traitement), le lot placébo (traitement par des médicaments sans principe actif) et le ou les lots traités (traitement par les molécules à valider, certaine fois comparées aux traitements existants).

Je ne suis pas contre le principe des comportementalistes, mais il ne faut pas tomber dans le piège qui consiste à suivre leurs théorie les yeux fermés.

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Claire_Alexis le Lun 28 Fév 2011, 07:25

Je pense que dans ce cas il s'agissait d'un pseudo comportementaliste.

Un vrai comportementaliste c'est un vétérinaire avec 2 ans d'étude en plus sur la psychiatrie animal (et pas des cours de 2 mois ou à domicile) ... Et pour l'instant ça cour pas les rue.
D'ailleurs la confusion dans la tête des particuliers leur fait peur

Un bonne educateur comportementaliste entre " " ne dira pas votre chien est dangereux mais si il a un doute enverra le chien chez un vrai comportementaliste pour voir s'il y a un problème (souvent d'ordre médical que se soit psychique ou physique ou un problème de comportement au niveau des maitre aussi)

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Prussie le Lun 28 Fév 2011, 12:56

Claire_Alexis a écrit:Un vrai comportementaliste c'est un vétérinaire avec 2 ans d'étude en plus sur la psychiatrie animal (et pas des cours de 2 mois ou à domicile) ... Et pour l'instant ça cour pas les rue.

Je ne suis pas d'accord avec toi, un comportementaliste n'est pas obligatoirement un vétérinaire, il peut l'être mais il peut ne pas l'être.

Je suis d'accord sur le fait que 2 mois de formation ne suffisent pas à se proclamer comportementaliste... Moi je pense que c'est surtout l'expérience qui construit un bon comportementaliste et surtout sa capacité d'observation. Et bien sur il se doit de se mettre à jour sur ce qu'il se fait autre part et ne pas resté sur ses acquis qui peuvent parfois ne pas servir pour tel ou tel chien.

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Claire_Alexis le Lun 28 Fév 2011, 13:16

non car un comportementaliste et un psychiatre qui peut rattaché une maladie au trouble du comprtement en gros se sont de Zoopsychiatre (un terme aussi utilisé pour fair ela différence des 2)

Les autre comportementaliste c'est en gros des ethiologues, qui decripte un comportement sur l'observation et oui ça je suis d'accord c'est l'expérience qui fait (on ne peut pas se dire comportementaliste tous de suite après les 2 petit moi de cours théorique ...)


(on peut comparer ça a un psychologue et a un psychiatre)

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  opercut le Lun 28 Fév 2011, 22:25

Claire_Alexis a écrit:Les autre comportementaliste c'est en gros des ethiologues,

Non pas "éthiologues", mais "éthologues".
L'ethiologie étant l'étude de la répartition géographique d'une maladie ou d'un agent pathogène.

Autre précision: le titre d'éthologue est sanctionné par un doctorat universitaire.

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  François le Lun 28 Fév 2011, 22:40

"amusante" situation... Boutons

Il serait intéressant de remettre les statistiques françaises en ligne avec les idées de ce beau-père:

en moyenne un enfant tué par an par le chien de famille.

en moyenne une femme tuée tous les trois jours par son conjoint.

Leur fille est donc 100 fois plus en danger que leur petit-fils...

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Norimatys le Lun 28 Fév 2011, 22:41

opercut a écrit:
Claire_Alexis a écrit:Les autre comportementaliste c'est en gros des ethiologues,

Non pas "éthiologues", mais "éthologues".
L'ethiologie étant l'étude de la répartition géographique d'une maladie ou d'un agent pathogène.

Autre précision: le titre d'éthologue est sanctionné par un doctorat universitaire.

8 ans post bac, et dire que c'est ce que ma fille veut faire!


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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Claire_Alexis le Mar 01 Mar 2011, 06:49

opercut a écrit:
Claire_Alexis a écrit:Les autre comportementaliste c'est en gros des ethiologues,

Non pas "éthiologues", mais "éthologues".
L'ethiologie étant l'étude de la répartition géographique d'une maladie ou d'un agent pathogène.

Autre précision: le titre d'éthologue est sanctionné par un doctorat universitaire.
Oups pour le i, faute de frappe

Mais j'ai jamais dit le contraire, je dis juste que la plus part des comportementalistes c'est soit
- Les zoopsychiatre (donc véto-comportementaliste)
- Les comportementalistes de 2 mois de formation théorique ou cours à domicile, qui apprenne le métier sur le terrain par leur propre expérience (si on ne doit pas utilisé le mot éthologie)

d’ailleurs j'avais lu un article dans un magazine sur l’éthologie
II observe et décode le comportement des animaux sauvages ou domestiques. La majorité des éthologistes sont spécialisés dans une espèce ou un ordre particulier. L'objectif initial est de répertorier l'ensemble des comportements que possède une espèce grâce à des observations planifiées et répétées, et ainsi déterminer « l'inné », ce qui caractérise l'espèce dans son ensemble, de « l'acquis » qui fluctue en fonction de l'environnement et des situations auxquelles l'animal a été confronté dans sa vie.
Etudes: Bac+ 8 ans (doctorat) + 1 à 3 ans de séjour postdoctoral effectué le plus souvent à l'étranger.
Salaire net : de 1500 € à 4 000 €
Débouchés : très restreints. En France, les rares opportunités viennent des grands organismes publics comme le CNRS, l'Inra ou le Muséum d'histoire naturelle. Ces postes, une petite dizaine par an, sont accessibles sur concours.

(Sur mon fofo j'avais écrit des décri comme ça tout les métiers animaliers avec ce que j'avais pu lire en article)


PS : je connais aussi l'éthiologie, travaillant dans le milieu médical après avoir fait des cours justement sur ça ^^’ avec de formules mathématique et étude de stat pas très bon souvenir...


Norimatys a écrit: 8 ans post bac, et dire que c'est ce que ma fille veut faire!
Je lui souhaite bon courage, car ça doit être très interressant comme métier

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  lolotte le Mar 01 Mar 2011, 07:15

j'avoue ne pas avoir lu l'integralité de ce post, mais je desirais m'exprimer pour autant;

je pense evidemment qu'il ne faille pas mettre tout les comportementaliste dans le meme panier, ceci etant, il me semble qu'un bon nombre d'entre eux applique effectivement la meme methode a tout les chiens sans prendre en compte leurs caractere, environnement ou encore leur passé

( un chien qui lorsqu'il a été elevé au sein de sa fraterie en liberté avec sa mere pour l'eduquer n'aura pas du tout le meme temperament que celui qui en a été separé trop top et mis en cache pour ne voir l'homme que furtivement, bruyant ( ce qui est malheureusement le fonctionnement de certain eleveur pourri (attention je ne vise en aucun cas les eleveurs du forum, malheureusement, il faut le dire, ce genre de marchant de chien existe et nombreux sont ceux qui se font avoir)))

maintenant, il me semble que le compotementaliste A POUR ROLE de prendre tout ces critere en compte afin d'etre differencier de l'educateur canin qui theoriquement interviens direct, mais ccomme je le disait tout a l'heure il n'en est malheureusement rien, et de nombreux pretendu comportementaliste se contente d'appliquer les methode qu'on leur a enseigner au sein de nombreuse formation "a l"arrache"....

Tout ceci n'est que mon avis....

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  zangra le Lun 07 Mar 2011, 17:24

bon je pars voir le monstre sanguinaire *on va parler du deroulement du test

bon ça va etre dur de taper sur le clavier avec les coudes Laughing

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Invité le Lun 07 Mar 2011, 17:38

Met un costard lol

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Easy life le Lun 07 Mar 2011, 18:45

c'est désolant.... pour eux chien qui grogne=chien méchant et s'il est catégorisé=euthanasie!

C'est pitoyable!!!!

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  kensha le Lun 07 Mar 2011, 19:52

je prie pour tes doigts Zangra Laughing

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  zangra le Lun 07 Mar 2011, 21:48

coucou me revoilou
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 :kensha ta priere a marche : Laughing merci

bon on recapitule : ethan est un rott de 2 ans issu de lignée de chien de travail allemand
un bebe est né il y a 8 mois
il y a 4 mois, des personnes sont venus voler les canards d'ornement qui se trouvaient devant son chenil
depuis son caractere aurait changer
a grogné sur les membres de la famille en visite qui en ont peur maintenant
n'a jamais grogné sur son maitre, sa maitresse ou le bebe

test du "com....portementaliste

les maitres sont dans la maison : lui derriere le portail en tenant d'enter , le chien etant sur son terrain
a parlé doucement au chien, a lancé balles, ballons, os et viande
n'a pas reussi à amadouer le chien

puis le chien enfermé au chenil il a ete le voir seul
PUIS le chien en laisse au pied du maitre , a voulu le caresser

resultat : chien à replacer en secu ou à euthanasier car dangereux, regard vide, craint son maitre etc etc
reference du mec : maitre chien dans l'armée et eleveur de .... teckel bichons Mdr

ce soir , zangra dix doigts
chien en liberte avec son maitre , a tourné autour de moi pour accrocher mon regard
avec sa tete , a essayé de quemander des caresses (mains dans les poches)
son maitre a fait un peu d'obé avec, chien qui obeit tres bien avec beaucoup d'entrain
puis aux positions , le maitre donne les ordres et je tiens la laisse et mets le chiens en place
puis je prends le chien au pied pour une suite et là grognement : un hooooooooooooo musclé de ma part et on repart tranquille, un autre grognement encore un hoooooooooo musclé et c'est fini le chien se tient à carreau
j'obtiens des assis couché à la marche , et une suite dynamique

dans la maison, apero oblige , il vient quemander des caresses je ne donne rien je l'ignore (les grognements ayant tendance à se produire quand il se fait caresser)
au moment convenu, j'accede à sa demande je caresse : le grognement et l'accroche du regard arrive : son maitre alors intervient sans violence physique mais assez impressionnant pour lui faire comprendre que ce n'est pas SON role
ethan se refugie de lui meme à sa place: il ne s'est pas rebiffé
jusqu'à la fin, il ne cherchera plus à accrocher le regard mais il viendra à mon appel pour etre caressé , sans grognement cette fois

conclusion; ethan prouve une fois encore que le rott , surtout le male, est un chien pour gens initiés car ils adorent faire de l'esbrouf et que si jamais ça marche il en profitera
je pense que le bebe et le vol l'ont rendu plus protecteur de sa famille et de son territoire, l'age aidant
si mon ami continue a prouvé à son chien que c'est lui qui gere, le chien devrait arreter ses tentatives de menace
par contre conseil a ete donné de le faire bosser davantage (il adore ça) , et de le laisser à l'ecart des gens qui en ont peur afin d'eviter tout risque d'accident

mon seul regret : que ce chien ne travaille pas : il en a vraiment les capacites, bon sang ne saurait mentir

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  christophe20 le Lun 07 Mar 2011, 21:56

Moi ce qui me tue c'est que beaucoup de gens sur ce forum ont les qualités pour se prétendre comportementaliste canin (et non pas animalier)....
Tout simplement parce qu'ils se remettent en cause quand il faut (un signe d'intelligence !), qu'ils connaissent les réactions de chiens et s'adaptent à l'animal, son inné et son acquis......
Et en plus on a une force importante c'est la puissance de conseil qui découle du forum lui même. Nous sommes tous utiles à tous, fort de nos expériences et pour cela Bravo Incline
Maintenant comme c'est un flou artistique dans cette profession on retrouve beaucoup de charlatans qui ont flairé l'argent .....

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Invité le Lun 07 Mar 2011, 22:02

Bon ben c'est super ça Zangra !

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  zangra le Lun 07 Mar 2011, 22:05

merci
j'avoue qu'un rott sans museliere qui vous grogne dessus ça fait flipper et que beaucoup ont ete euthanasiés à cause de ça
donc ne soyez pas etonné quand je reagis parce que certains disent que les rotts sont des nounours
Sad

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  Prussie le Lun 07 Mar 2011, 22:08

Ben c'est bien ça.

Est ce que ton ami et sa femme sont rassurés ?

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Re: comportementalistes vive la mode

Message  zangra le Lun 07 Mar 2011, 22:10

mon ami a confiance en son chien
sa femme subit la pression de ses parents (en plus il y a bebe) mais elle aime son gros et j'espere l'avoir rassurée ce soir

on verra par la suite

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