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Ces gens qui confondent éducation et obéissance

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Claire_Alexis le Mer 23 Fév 2011, 11:25

Norimatys a écrit:
Claire_Alexis a écrit:pour moi dressage dans ma tête c'est plus pour les dresseur de lions ou autre gros animaux, ça ressemble à de l'obéissance mais je pense que c'est avec un rapport de force.

N'empêche que tout ce qu'on apprend à nos chiens que ce soit niveau règles de vie ou exercices, c'est du dressage et en aucun cas de l'éducation et quelque soit la méthode utilisée d'ailleurs mais bon le mot dressage fait peur alors....... Smile

Faut être à la mode même avec les mots Very Happy

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mer 23 Fév 2011, 16:45

C'est vrai que certains mots sont tellement mal employés qu'on a peur de les utiliser à notre tour, alors qu'en réalité, ils correspondent tout à fait à la situation.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  contact_zone le Mer 23 Fév 2011, 20:06

Norimatys a écrit:N'empêche que tout ce qu'on apprend à nos chiens que ce soit niveau règles de vie ou exercices, c'est du dressage et en aucun cas de l'éducation et quelque soit la méthode utilisée d'ailleurs mais bon le mot dressage fait peur alors....... Smile
Exact, c'est tout du dressage, rien que du dressage, que le mot plaise aux gens ou pas.
Le mot "éducation", impliquant des notions de bien et de mal, ne peut s'appliquer qu'aux humains.
Et le dressage se pratique autrement qu'avec une chaise et un fouet...

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  KAYAK le Mer 23 Fév 2011, 20:24

contact_zone a écrit:
Norimatys a écrit:N'empêche que tout ce qu'on apprend à nos chiens que ce soit niveau règles de vie ou exercices, c'est du dressage et en aucun cas de l'éducation et quelque soit la méthode utilisée d'ailleurs mais bon le mot dressage fait peur alors....... Smile
Exact, c'est tout du dressage, rien que du dressage, que le mot plaise aux gens ou pas.
Le mot "éducation", impliquant des notions de bien et de mal, ne peut s'appliquer qu'aux humains.
Et le dressage se pratique autrement qu'avec une chaise et un fouet...

Pour moi le dressage, c'est des apprentissage spécifiques, tel dressage du chien de chasse ... On apprend au chien à reproduire une action précise selon une situation et / ou un ordre.

Je ne pense pas que l'on puisse faire l'amalgame entre les termes d'éducation et de dressage.
Par contre je suis d'accord dans le fait que dans l'éducation il y a la notion de bien et de mal. Et c'est notre notion du bien et du mal que nous allons apprendre au chien, qui bien sûr ne la ressentira pas de la même manière, mais cela jouera sur ses comportements.
On peut avoir un chien bien éduqué qui monte sur le canapé, tout dépend de ce que veut le maître. Perso, je ne me choque pas si des clients veulent que le chien gardent l'accès au canapé, tant que ce dernier n'en interdit pas l'accès au maître Smile Chacun donne l'éducation qu'il veut à son chien, le tout étant de limiter les comportements indésirables. Enfin pour résumé, il n'y a pas une seule éducation, tout comme il n'y a pas une seule méthode d'éducation ,de dressage ...

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Mer 23 Fév 2011, 20:37

Pour moi éduquer c'est apprendre dans le sens faire comprendre, c'est donner du sens, c'est faire connaître le pourquoi du comment on doit se comporter de cette manière et pas autrement!

Le dressage c'est le conditionement et le chien n'assimile que par conditionement et pas par compréhension des tenants et des aboutissants d'une action.

Pour être claire, j'éduque mon enfant à s'arrêter au bord du trottoir, je lui explique que si il passe sans regarder il risque de se faire écraser, bon je vais le répéter un certain nombre de fois évidement mais l'enfant ne va pas finir par s'arrêter par conditionement mais dans le but de se préserver d'un accident.

Ca c'est de l'éducation!

Le dressage c'est de conditionner un chien à s'arrêter au bord du trottoir, quel que soit la méthode utilisée cette action deviendra un automatisme sans que jamais le chien ne soit capable de lui donner un sens ou de se projeter dans ce qui pourrait arriver si il ne le faisait pas.

Une chienne éduque ses chiots et là c'est de l'éducation puisque les séquences comportementales qui vont être apprises au chiot par sa mère à un sens dans le monde du chien, et que le chien va être capable de comprendre ce qu'il fait:
"Je vais tourner la tête sur le coté pour montrer au gros chien noir que j'ai pas envie de me bagarrer"
qui peut se transformer en:
"Je vais montrer au gros chien noir qu'il me fait pas peur"
Si une chienne en chaleur se ballade dans les environs!

Pour moi conditionement = dressage et uniquement dressage et des fois ça m'agace qu'on utilise pas les bons termes car ils sont négativement connotés!

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  contact_zone le Jeu 24 Fév 2011, 09:43

Le mot "éducation" est devenu à la mode parceque les gens associent le mot "dressage" aux méthodes dures et aux punitions.

Ce qu'on a pris l'habitude d'appeller "éducation" chez le chien, c'est en réalité du dressage.
Arrêtons de nous voiler la face et appellons un chat un chat.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Jeu 24 Fév 2011, 10:25

En gros, l'éducation, c'est apprendre les règles de la maison au chien, comme on le fait avec un enfant. Alors que le dressage, c'est les exercices.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Jeu 24 Fév 2011, 11:34

celo a écrit:En gros, l'éducation, c'est apprendre les règles de la maison au chien, comme on le fait avec un enfant. Alors que le dressage, c'est les exercices.

Mais non, tu n'apprends rien à ton chien, tu le conditionnes à faire ou à ne pas faire certaines choses, ça n'a rien à voir! No

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Jeu 24 Fév 2011, 13:58

Norimatys a écrit:
celo a écrit:En gros, l'éducation, c'est apprendre les règles de la maison au chien, comme on le fait avec un enfant. Alors que le dressage, c'est les exercices.

Mais non, tu n'apprends rien à ton chien, tu le conditionnes à faire ou à ne pas faire certaines choses, ça n'a rien à voir! No
Tu parles de l'éducation ou du dressage là ?

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Jeu 24 Fév 2011, 14:06

celo a écrit:
Norimatys a écrit:
celo a écrit:En gros, l'éducation, c'est apprendre les règles de la maison au chien, comme on le fait avec un enfant. Alors que le dressage, c'est les exercices.

Mais non, tu n'apprends rien à ton chien, tu le conditionnes à faire ou à ne pas faire certaines choses, ça n'a rien à voir! No
Tu parles de l'éducation ou du dressage là ?

Mais il n'y a pas d'éducation possible pour un chien autrement que par sa mère, éduquer c'est enseigner une séquence comportementale qui va avoir du sens pour l'apprenant, ne pas monter sur le canapé, ça n'a pas de sens pour un chien, c'est une règle fixée aléatoirement par le maître et à laquelle le chien va se soumettre parce qu'il est conditionné à le faire!


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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Reonat le Jeu 24 Fév 2011, 14:17

Pour moi éducation c'est plus les choses élementaires comme la propreté, savoir rester seul sans stresser, ne pas détruire, tout ce que le chien apprends et fais de maniere passive/instinctive sans ordre.

Le dressage c'est tout ce qui est actif, tout ce qui se fait avec des ordres au début puis que le chien fait naturellement a force : s'asseoir en attendant sa gamelle, s'asseoir devant la porte pour demander a sortir, se coucher pour réclamer des caresses etc etc

Mais effectivement, je pense que "education" vient remplacer "dressage" parce que dans l'inconscient collectif "dressage" ca une connotation péjorative. Quand je dis que je dresse mon chien les gens te regardent comme si je le dressais a coup de cravache.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Jeu 24 Fév 2011, 14:25

Aucun humain n'éduque un chien à la propreté, le chien devient propre quand il est prêt à le faire physiquement et psychiquement, l'humain offre un Cadre de vie facilitant ou bloquant et c'est tout.

Perso, j'ai élevé 14 chiots, entre ceux pour lesquelles je me suis intéressées à l'apprentissage de la propreté et ceux pour lesquels je n'ai rien fait en partant du principe qu'ils finiraient bien par devenir propre, tous ont été propres à 7 mois et aucune différence de précocité pour l'un ou l'autre groupe!

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Reonat le Jeu 24 Fév 2011, 14:32

Norimatys a écrit:Aucun humain n'éduque un chien à la propreté, le chien devient propre quand il est prêt à le faire physiquement et psychiquement, l'humain offre un Cadre de vie facilitant ou bloquant et c'est tout.
Ou est ce que j'ai parlé d'intervention humaine dans l'éducation ?
Je me cite
tout ce que le chien apprends et fais de maniere passive/instinctive sans ordre.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Jeu 24 Fév 2011, 15:30

Enfin bref, à la base, c'est pas le sujet, donc perso, je ne vais pas m'étendre là-dessus, les définitions pouvant être trouvées dans le dictionnaire, contrairement à celle de l'obéissance canine.

Je "relance" le sujet si certains n'ont pas encore donné leur avis :

Obéissance --> Concours
Education (puisque malheureusement les cours sont appelé le plus souvent comme ça) --> Chien "sortable".

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  hellogege le Jeu 24 Fév 2011, 18:44

Je suis assez d'accord avec ces deux définitons.
Pour moi, il y a éducation de base ET obéissance ET dressage

L'éducation de base permet au chien de vivre dans notre société avec des régles établies et des ordres à exécuter pour une vie en harmonie...

L'obéissance implique des réglages plus précis, c'est une discipline sportive à part entière, qui demande beaucoup de précision dans l'exécution des ordres et des exercices.

Pour moi, le dressage est un apprentissage destiné à un travail spécifique.
Rien à voir forcément avec l'obéissance.
Dans mon métier je DRESSE des chiens à la recherche de produits stupéfiants, explosifs etc...
Je leur inculque une méthode de travail, développe leurs qualités naturelles (courage, persévérance, olfaction etc...). Il y a très peu d'ordre, puisque je cherche dans cet apprentissage à développer l'initiative du chien dans sa quête olfactive. Un bon chien de recherche ne subit qu'un minimum de contrainte.
On ne peut pas vraiment parler de conditionnement puisque le seul conditionnement est la pose du harnais de recherche pour signifier au chien le début du travail. Tout au long du dressage on initie le chien à des situations diverses (produits dissimulés, quantité, nature, matériaux des lieux de caches, environnement, temps de recherche, temps de découverte etc...)
On varie tout au maximum pour éviter justement la mécanisation (qui est juste une phase intermédiaire du dressage).

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Jeu 24 Fév 2011, 22:33

Merci.

PS: je sens qu'on va reparler de dressage et éducation.

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