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Ces gens qui confondent éducation et obéissance

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Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 18:04

Comme je sens que c'est un sujet qui risque d'en énerver quelques-uns, je poste dans "Débats, polémiques et coups de gueule" lol.

Voilà, comme j''ai remarqué de très nombreuses fois que certains sur ce forum, comme sur d'autres, et également dans la plupart des clubs que j'ai visité confondent "éducation" et "obéissance", je me dis au lieu de la répéter à tout ceux-là, autant faire un sujet où chacun dit ce qu'il en pense.

Pour moi, c'est clair, net et précis : la plus grosse différence est que l'éducation a pour but d'avoir un chien sortable, qui revient quand on l'appelle, qui marche en laisse sans tirer, etc, etc.... alors que le but de l'obéissance est, à un moment ou un autre, de faire des concours, je ne considère absolument pas cette discipline comme la suite de l'éducation, alors que j'ai pu remarquer que beaucoup de gens pensent cela, notamment dans les clubs, mais aussi parfois sur les forum.

Voilà mon opinion, et le votre ?

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  berlioz le Mar 22 Fév 2011, 18:16

Celo, je te rejoint dans tes définitions.

L’obéissance est une discipline canine, comme peut l'être l'agility, avec ses règles, ses codes et ses concours, qui est à mon sens un des but premier.
L'éducation sert à avoir un chien sociable, "obéissant" et bien dans se tête. Les exercices et méthodes utilisés ne sont pas un but en soi mais juste un moyen d'instaurer la hiérarchie et le respect entre chien et maître.
Ce n'est pas la suite logique de l'éducation sauf pour ceux qui ont pris gout aux activités canines et qui veulent poursuivre dans ce sens avec leur chien.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  KAYAK le Mar 22 Fév 2011, 18:24

je dirais même qu'il y a 3 choses :

- l'éducation : apprendre au chien a respecté un certain nombre de règles, a avoir tel ou tel comportement selon les situations. Bref apprendre au chien à "bien se tenir" que ce soit à la maison ou à l'exterieur.
Mais il faut rappeller que l'éducation se fait selon nos critères, car il y a un tas de comportements tout à fait normaux chez le chien qui sont indésirables pour nous. Donc finallement l'éduquer, c'est lui faire comprendre ce que nous attendons de lui.

- l'obéissance de base : complémentaire de l'éducation, utile à appliquer dans différentes situation. Apprendre la marche au pied, le rappel, l'immobilité ... mais sans rechercher la précision de l'obéissance de concours.

- l'obéissance de concours : c'est une discipline canine tout comme l'agility, le ring ... On se fixe des objectifs, des exercices précis... Evidemment certaines choses pourront aider dans la vie quotidienne, mais l'obéissance de concours c'est des exercices spécifiques, avec beaucoup de précision.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 18:28

Une seule chose a dire : MERCI !!!!

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:00

Ouf, content de voir que je ne suis pas le seul à penser ce que je pense, je commençais à avoir peur.

C'est moi qui vous remercie.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  mircash le Mar 22 Fév 2011, 19:11

je dis souvent que j'ai des chiens très bien éduqués, mais............... très mal élevés Smile

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:14

Je pense que ce qui peut induire en erreur certaines personnes, c'est que l'on dit d'un chien bien éduqué qu'il est obéissant.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:16

je dis souvent que j'ai des chiens très bien éduqués, mais............... très mal élevés

Comment ça Mad ?

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:17

Sanchica a écrit:Je pense que ce qui peut induire en erreur certaines personnes, c'est que l'on dit d'un chien bien éduqué qu'il est obéissant.
Je pense aussi, mais bon, ça ce sont les personnes qui ne sont jamais venues en club canin ou très peu de fois, donc pardonnables, mais de la part de celle qui y sont depuis un moment, je trouve qu'elle devrait comprendre ça d'elle-même quand même.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:22

Oui je suis d'accord avec toi, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  narcose le Mar 22 Fév 2011, 19:40

ben en attendant quand tu vas en club, souvent la seule option une fois les cours d'éducation faits... ça reste l'obéissance ou l'agility (ou le ring)... donc pas étonnant que les gens pensent que c'est dans la continuité..

Perso je suis d'accord avec la vision des choses des personnes sur ce topic, et je précise toujours aux gens qui me disent que mon chien est obéissant : il obéit parce que je me suis bien éduquée à lui apprendre !

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 19:58

Sanchica a écrit:Oui je suis d'accord avec toi, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Pas mal la citation Bravo .

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  fab le Mar 22 Fév 2011, 21:14

Ah oui un grand merci pour ce post !!!! moi aussi j'en ai marre quan dje dis que je fais de l'obé qu'on me réponde : bah moi aussi tous les dimanches matin !
Et quand je tente d'expliquer : "Ah oui mais c'est nul, les pauvres chiens, ils doivent en avoir marre.... Ca vous sert à quoi ?"

En plus coimme je travaille avec un gros et un petit, les gens qui ont des petits chiens de salon me regardent de travers l'air de penser que je maltraite mon pauvre petit manchon....

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  mircash le Mar 22 Fév 2011, 21:20

celo a écrit:
je dis souvent que j'ai des chiens très bien éduqués, mais............... très mal élevés

Comment ça Mad ?

pour moi, éducation rime avec exercices et en effet, assis, couché, ta place, etc....................... tout est nickel !
par contre, monter sur les canapés, sauter sur les gens Sad ils savent bien le faire aussi

mircash
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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Mar 22 Fév 2011, 21:28

mircash a écrit:
celo a écrit:
je dis souvent que j'ai des chiens très bien éduqués, mais............... très mal élevés

Comment ça ?

pour moi, éducation rime avec exercices et en effet, assis, couché, ta place, etc....................... tout est nickel !
par contre, monter sur les canapés, sauter sur les gens ils savent bien le faire aussi

Copieuse!

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  criss le Mar 22 Fév 2011, 21:30

Bon ça me rassure Mdr car en plus ma grosse Dolly ne fait pas que sauter sur les gens, elle leur bave dessus Mdr

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mar 22 Fév 2011, 21:35

mircash a écrit:
celo a écrit:
je dis souvent que j'ai des chiens très bien éduqués, mais............... très mal élevés

Comment ça Mad ?

pour moi, éducation rime avec exercices et en effet, assis, couché, ta place, etc....................... tout est nickel !
par contre, monter sur les canapés, sauter sur les gens Sad ils savent bien le faire aussi
Ah c'est marrant, je vois mieux ce que tu veux dire maintenant Mdr.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Mar 22 Fév 2011, 21:40

criss a écrit:Bon ça me rassure car en plus ma grosse Dolly ne fait pas que sauter sur les gens, elle leur bave dessus

Ben ma Zebony (47 cm) arrive à aller lécher le nez d'un monsieur d'1 mètre 90 même pas penché, rien qu'en sautant de bonheur! Ca lui a fait un peu bizarre!

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  christophe20 le Mar 22 Fév 2011, 21:50

Ca me plait assez .............
La preuve que nos chiens sont vivants et pas stressés Very Happy

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Claire_Alexis le Mer 23 Fév 2011, 10:12

KAYAK a écrit:je dirais même qu'il y a 3 choses :

- l'éducation : apprendre au chien a respecté un certain nombre de règles, a avoir tel ou tel comportement selon les situations. Bref apprendre au chien à "bien se tenir" que ce soit à la maison ou à l'exterieur.
Mais il faut rappeller que l'éducation se fait selon nos critères, car il y a un tas de comportements tout à fait normaux chez le chien qui sont indésirables pour nous. Donc finallement l'éduquer, c'est lui faire comprendre ce que nous attendons de lui.

- l'obéissance de base : complémentaire de l'éducation, utile à appliquer dans différentes situation. Apprendre la marche au pied, le rappel, l'immobilité ... mais sans rechercher la précision de l'obéissance de concours.

- l'obéissance de concours : c'est une discipline canine tout comme l'agility, le ring ... On se fixe des objectifs, des exercices précis... Evidemment certaines choses pourront aider dans la vie quotidienne, mais l'obéissance de concours c'est des exercices spécifiques, avec beaucoup de précision.

C'est tout à fait ça les définition

Et moi il y a des gens qui me saoul quand je fait de l'éducation (pas de canapé, pas le droit de monté dans les chambre ou salle de bain, pas réclamer à table ce n'est que quelque exemple) il appelle ça du DRESSAGE et je me ferais presque engueulé
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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Invité le Mer 23 Fév 2011, 10:15

En fait, si on commence à parler de dressage, ça complique davantage le sujet, car c'est un mot qui est presque devenu péjoratif à cause de tous ceux qui l'emploient mal.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Claire_Alexis le Mer 23 Fév 2011, 10:17

pour moi dressage dans ma tête c'est plus pour les dresseur de lions ou autre gros animaux, ça ressemble à de l'obéissance mais je pense que c'est avec un rapport de force.

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Mathias94 le Mer 23 Fév 2011, 10:26

Je suis tout a fait d'accord avec les definitions de Kayak.
Je pense que si on part du principe de ces definitions il est quelque part normal qu'il y ait confusion dans la tete des gens.

L'education: lui apprendre a bien se comporter aussi bien dedans que dehors, comme de ne pas monter sur les canapés, lits, rentrer dans les chambres etc... se fait donc par un apprentissage, un fois que le chien a compris ce qu'on attend de lui on ne devrait plus intervenir. Exemple, je ne dis pas a mon chien a chaque fois de ne pas monter sur le canapé.

L'obeissance de base: Je pense que c'est ce que pratiquent la majorité des gens, on apprend des ordres a son chien, le assis, couché, pas bouger etc... ces comportements sont exigés a l'aide d'un ordre (demande) et on peut dans ce cas la dire qu'on exige du chien une obéissance, donc on a pratiqué une part d'obéissance.

Je ne sais pas si je suis clar Embarassed

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Re: Ces gens qui confondent éducation et obéissance

Message  Norimatys le Mer 23 Fév 2011, 11:14

Claire_Alexis a écrit:pour moi dressage dans ma tête c'est plus pour les dresseur de lions ou autre gros animaux, ça ressemble à de l'obéissance mais je pense que c'est avec un rapport de force.

N'empêche que tout ce qu'on apprend à nos chiens que ce soit niveau règles de vie ou exercices, c'est du dressage et en aucun cas de l'éducation et quelque soit la méthode utilisée d'ailleurs mais bon le mot dressage fait peur alors....... Smile

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