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blocage pendant le rappel

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blocage pendant le rappel

Message  Invité le Dim 20 Fév 2011, 20:34

Ceux qui connaissent l'obéissance (et je pense que parmi ceux qui lisent ça, ils ne sont pas rares) l'auront sûrement compris en lisant le titre, j'ai un problème avec mon chien pour le fameux exercice dit "le plus difficile" par beaucoup de personnes, du blocage pendant le rappel. Voilà ce qui se passe, mon chien se bloque en effet, comme je lui ai demandé, mais au moins sur 2 - 3 mètres, j'imagine que ça ne vaut pas loin de 0 en concours si le règlement est appliqué, quelqu'un connaitrait-il une méthode pour qu'il mette moins de temps à s'arrêter ?

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Re: blocage pendant le rappel

Message  luvic le Dim 20 Fév 2011, 20:52

perso je n'ai jamais fait d'obé mais du RCI, dans cette discipline tu as les commandements a distance durant la suite sans laisse, tu bloque le chien assis couché ou debout et tu continu a marcher puis rappel au pied.
dans un premier temps avec une petite laisse de 20-30 cm je donnais un petit coup vers le bas avec un "stop terre", puis plus de petit coup puis plus de laisse, et toujours la big fête quand elle se bloquait tout de suite, j'avais poussé le "vis" a bloquer ma chienne BA lors de rappel et sans raison lors de ballade, au "stop terre" elle devait se coucher la ou elle était sans réfléchir plus que sa.
si je te dis mon expérience c'est que peut être tu peux bosser le blocage au pied comme en RCI puis le transposer sur le rappel pour l'obé, je pense qu'il te sera plus facile de contrôler ton chien et de lui montrer le blocage si tu es a cotes de lui que de le laisser faire la faute d'avancer en le travaillant a distance de suite, décompose ton apprentissage, quand le chien a bien compris le blocage en marchant a ton pied, tu le fais sur une courte distance puis de plus en plus grande. mais tu aura surement des astuces de spécialistes de la discipline hello

luvic
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Re: blocage pendant le rappel

Message  Invité le Lun 21 Fév 2011, 10:05

les commandements a distance durant la suite sans laisse
Je connais le RCI de nom comme beaucoup de monde, mais je n'ai jamais vu tous les exercices de cette discipline, je ne comprend pas trop ce qu'il faut comprendre par "les commandements a distance durant la suite sans laisse", tu parles du rappel j'imagine ?

tu peux bosser le blocage au pied comme en RCI
Tu as sûrement raison, les positions pendant la suite sont d'ailleurs également un exo d'obé, sauf qu'on ne rappelle pas le chien, mais on le reprend, donc je l'ai déjà travaillé de cette manière en fait. Par contre, c'est vrai que la non plus, pour la position debout, il avance de 2-3 pas, peut-être que je ne devrais même pas commencer le rappel avec blocage tant qu'il ne le fait pas parfaitement pendant la suite ?

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Re: blocage pendant le rappel

Message  luvic le Lun 21 Fév 2011, 12:27

alors je vais essayer de m'expliquer Very Happy
les commandements a distance en RCI se font pendant une suite sans laisse, le chien au pied tu marche et a un moment donné tu lui donne l'ordre "couché" ou assis/debout. le chien doit s'exécuter sur le champ sans avancer mais toi le maitre tu continue de marcher normalement et forcement tu t'éloigne du chien, puis tu fais un rappel au pied sans te retourner, le chien doit revenir direct se remettre au pied de son maitre et continuer la suite sans laisse, voila pour le RCI.

pour ton problème de blocage, moi je travaillerai par étapes, dans un premier temps le blocage, et sa jusqu'à se que le chien est bien compris. pour cela je le travaillerai en laissant le chien au pied pour mieux le contrôler, avec une petite longe de 20-30cm, un bout de corde, a l'ordre de blocage tu ralentie et le bloque de suite avec la laisse, je commencerai par le couché pour bien lui faire comprendre qu'il doit rester en place, puis tu fais quelque pas et retourne chercher ton chien, et le félicite le chien couché et que s'il n'a pas bougé sur ton retour, tu continue comme sa jusqu'à se que tu arrive a se qu'il se couche sans que toi tu sois obliger de ralentir. par contre je ne ferais pas de rappel tant que le chien n'a pas compris correctement l'ordre de blocage. en travaillant avec le chien proche de toi tu devrais arriver a mieux le contrôler et comme il aura moins de chance de partir a la faute tu devrais arriver a le faire progresser petit a petit.
quand il se bloque parfaitement en étant au pied tu commence a travailler sur le rappel d'obé, toujours sur de courte distances, 2-3 m, une fois le principe compris par le chien tu peux augmenter la distance progressivement.
encore une chose, choisie un ordre court et qui "claque" bien comme "stop" ou "halt", un truc qui va percuter a l'oreille du chien.
une fois le blocage couché est bien compris par ton chien au pied tu fera tu pourra le transposer sur les rappels, en position assis ou debout, en reprenant depuis le début pour le changement de position, mais tu progresse beaucoup plus vite.
le blocage a distance est dur a faire comprendre a un chien, j'espère que j'ai pu t'aider un peu mais pas facile d'expliquer a distance Embarassed

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Re: blocage pendant le rappel

Message  Invité le Lun 21 Fév 2011, 13:50

le blocage a distance est dur a faire comprendre a un chien
Oui, ça c'est sûr, surtout quand on vient de le rappeler, mais bon, c'est un exercice d'obé, donc j'essaie de faire avec Wink .

Merci de ton aide en tout cas, j'ai fait une séance ce matin, comme je ne l'ai pas encore fait souvent, il a eu un peu de mal, mais en même temps, on ne peut pas en vouloir à un chien de ne pas savoir faire un exo qu'on a jamais fait ou très peu de fois.

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Re: blocage pendant le rappel

Message  luvic le Lun 21 Fév 2011, 14:56

celo a écrit:
le blocage a distance est dur a faire comprendre a un chien
Oui, ça c'est sûr, surtout quand on vient de le rappeler, mais bon, c'est un exercice d'obé, donc j'essaie de faire avec Wink .

Merci de ton aide en tout cas, j'ai fait une séance ce matin, comme je ne l'ai pas encore fait souvent, il a eu un peu de mal, mais en même temps, on ne peut pas en vouloir à un chien de ne pas savoir faire un exo qu'on a jamais fait ou très peu de fois.

tout a fait, c'est pour cela que je te conseil de bien décortiquer l'exercice, étape par étape, en commençant par le blocage, ensuite tu pourra rajouter tout se que tu veux, rappel, différentes position, mais il doit d'abord bien comprendre se que tu attends de lui, prends ton temps il y a pas le feu, en voulant aller trop vite et en brulant des étapes on fini toujours par tout devoir reprendre a zéro, croix moi j'en ai fait les frais.... fait des petites séances très courte mais souvent en finissant par un exercice qu'il aime bien ou maitrise bien pour qu'il reste toujours sur une note positive, et bien sur big fête quand tout est fini. quand tu décide de travailler cet exercice soit bien concentré, "dans le coup", plus tu sera rigoureux dans ton travail plus le chien le sera aussi et avec se genre d'exercice le travail brouillon ne fait pas bon ménage du tout. ne travail pas en force sur se genre d'exercice, le petit coup de laisse que tu donne pour mettre le chien couché c'est juste pour lui montrer, il ne doit pas être trop dur, c'est pour attiré son attention sur un couché qu'il doit faire tout de suite mais pas pour le placer en force.
bon courage a toi, j'espère avoir réussi a t'aider un peu même si c'est pour une discipline que je ne pratique pas, mais après tout les astuces peuvent être adapté d'une discipline a l'autre.
si tu as encore besoin hello

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Re: blocage pendant le rappel

Message  Invité le Lun 21 Fév 2011, 18:16

en voulant aller trop vite et en brulant des étapes on fini toujours par tout devoir reprendre a zéro
Je crois que tout le monde en a fait les frais un jour ou l'autre Very Happy .

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Re: blocage pendant le rappel

Message  lissyfamily le Mar 01 Mar 2011, 09:50

Pour cet exo, avec Charly, j'ai eu le même problème que toi, lors du blocage il avançait de 2/3 pas, avant de vraiment se bloquer et travaillant généralement seule, pas facile de travailler en longe, j'ai donc repris l'exo. en marquant moi même l'arrêt quelques secondes dans un premier temps, puis en diminuant le marquage pour finir par le supprimer et maintenant Good il ne bouge pas poil.

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Re: blocage pendant le rappel

Message  mrusso le Mar 01 Mar 2011, 14:59

perso je ne travaille jamais avec une longe...

je couche le chien, je mets une super balle derriere lui en lui montrant.... je lui montre une deuxieme balle que je tiens.... Et je m'eloigne...

Je fais plusieurs fois des rappels simples en alternant balle lancee derriere moi ou juste laissee tombee a cote de moi... Puis je donne l'ordre de blocage en disant "balle" de suite apres l'ordre de blocage (le chien connait le mot balle ou joujou, ou baballe, etc...) en l'envoyant chercher la balle qui etait posee derriere lui...
J'alterne alors des blocages comme ca, puis d'autres ou je lance la balle que je tiens derriere lui, et des rappels simples...
puis j'alterne tout ca et des blocages avec rerappel derriere...

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Re: blocage pendant le rappel

Message  Invité le Mer 02 Mar 2011, 09:46

OK, merci pour vos méthodes.

mrusso, si tu l'envoie chercher la balle qui est derrière, il va faire demi-tour, et pas se bloquer, le jour du concours, ça ne pose pas de problème ?

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Re: blocage pendant le rappel

Message  mrusso le Mer 02 Mar 2011, 10:22

non parce que la je bloque en disant "staw balle" et il se bloque pour faire demi tour en fait...
Apres j'alterne des fois je dis staw balle et des fois je dis staw et je lance ma balle derriere lui en meme temps...

puis je dis staw j'attends 1s avant de soit dire balle, soit lancer la mienne...

du coup petit a petit le chien se bloque et apprend a attendre face a moi, ne sachant pas si je vais lancer ma balle ou l'envoyer chercher celle de derriere...

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Re: blocage pendant le rappel

Message  Invité le Mer 02 Mar 2011, 11:29

D'accord.

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Re: blocage pendant le rappel

Message  contact_zone le Mer 02 Mar 2011, 11:41

celo a écrit:peut-être que je ne devrais même pas commencer le rappel avec blocage tant qu'il ne le fait pas parfaitement pendant la suite ?
C'est mon avis aussi.
Je ne fais pas d'Obé, mais pour moi le rappel avec contre-ordre (= blocage) est une base essentielle, car elle peut sauver la vie du chien.
L'important est de ne pas brûler les étapes, y aller lentement mais sûrement.
La première chose que j'apprends à mes chiens est le coucher direct, se laisser tomber couché sans passer par l'assis.

Ensuite, je fais le coucher pendant la marche, et seulement quand c'est bien acquis, je fais le coucher pendant la course.
Comme je ne fais pas de concours, je ne sais pas quelle est la distance de freinage tolérée, mon objectif personnel est la longueur du corps du chien.
C'est seulement une fois que cela est très bien acquis et généralisé dans différents endroits, y compris avec distractions, qu'enfin je commence le rappel avec contre-ordre/blocage. Au début de petites distances, puis j'augmente progressivement.
Là le clicker est extrêmement utile, puisqu'il permet de marquer le comportement voulu à distance.

Une chose qui peut aider, c'est lever un bras à la verticale (un geste intimidant) au moment de donner l'ordre, on peut "éteindre" ensuite ce signal visuel quand le comportement est bien acquis.

Merci pour le truc de la balle, j'aime bien (si on a un chien qui aime la balle bien sûr...).

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