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Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  jeeper le Dim 26 Déc 2010, 00:16

pour ma part voici mon avis sur les deux méthode,
En tant qu'éducateur en club, je pense que les deux méthode sont efficaces et peuve etre mélangées,
Avec des chiens qui arrivent au club tres jeunes, je pense que la méthode naturelle peut etre utilisée efficacement, par contre lorsque arrive au club une personne avec un chien difficile, deja un peut plus agé et surtout decouragee du comportement de son chien et qui ne sait plus comment agir, je n'ai pas d'autre solution que d'utiliser la méthode tradi (dans le respect du chien bien sur).
J'ais le cas actuellement d'un B.A qui est au club depuis environ 3 mois, ce chien est agé d'un peut moins de un an, mais deja bien costaud et deja tres dominant.
J'ais du bousculer un peu ce chien pour le faire rester au pied et surtout lui faire comprendre qu'on ne doit pas agresser celui qui est a coté ou en face.
En quelques séances,le probleme est presque résolu et cela n'empeche pasce chien de me faire la fete lorsqu'il arrive au club.
Par contre , je reste persuadé qu'avec un maitre sachant l'utiliser, ce chien aurait pu etre eduqué en methode naturelle.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Mathias94 le Dim 26 Déc 2010, 12:59

Par dissociées je voulais dire que je ne saivais pas que certaines personnes ne pouvaient utiliser que l'une ou l'autre.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  CherryLou le Dim 26 Déc 2010, 13:18

Moi j'utilise un peu des deux, mais je prefere la technique traditionnelle car c'est avec qu'elle que je fais le plus gros du travail ^^


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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 15:20

Par contre , je reste persuadé qu'avec un maitre sachant l'utiliser, ce chien aurait pu etre eduqué en methode naturelle.
+1 Good.

Par dissociées je voulais dire que je ne saivais pas que certaines personnes ne pouvaient utiliser que l'une ou l'autre.
Dans ce cas, je crois que les réponses que je t'ai donné n'étaient hors-sujet.

Moi j'utilise un peu des deux, mais je prefere la technique traditionnelle car c'est avec qu'elle que je fais le plus gros du travail
Attention, ce n'est pas parce que tu utilises plus la traditionnelle que tu la préfères, peut-être que si tu essayais plus la naturelle, tu changerais d'avis ?

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  CherryLou le Dim 26 Déc 2010, 19:37

Bah, disons que le chien assimule plus vite si je reste dans le traditionnel que si je garde le naturel, disons qu'avec le naturel ça me permet de l'encourager à faire les exercices, et parfois il le fait tout seul sans que je lui dise donc je le felicite. (Par rapport à des exercices de saut, d'equilibre un genre d'agilité mais avec la nature comme support ^^.). Ensuite je travaille tout ça avec la methode traditionnelle.

Après.. J'avoue que je ne voie pas trop comment lui apprendre des tours avec la methode naturelle..

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 19:45

Bah, disons que le chien assimile plus vite si je reste dans le traditionnel que si je garde le naturel
Au risque d'en étonner certain(e)s, je suis plutôt d'accord, le chien assimile généralement plus vite en traditionnelle, c'est ce qui fait que beaucoup utilisent cette méthode, mais c'est, selon moi, moins durable la plupart du temps.

Après, l'essentiel, comme ça a été dit, c'est de trouver la méthode qui convient à son chien, et à soi-même.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  CherryLou le Dim 26 Déc 2010, 19:51

Qui plus est, c'est pas pour moi qu'il le fait, mais pour lui, car il adore ça, c'est meme après que j'ai connu l'agilité et tout le reste et que j'ai commencé à aimer aussi. Après est-ce que c'est moins durable.. Si le chien aime, je pense que ça reste dans sa tete. Non ?


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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  zangra le Dim 26 Déc 2010, 20:55

BP a écrit:
Bah, disons que le chien assimile plus vite si je reste dans le traditionnel que si je garde le naturel
Au risque d'en étonner certain(e)s, je suis plutôt d'accord, le chien assimile généralement plus vite en traditionnelle, c'est ce qui fait que beaucoup utilisent cette méthode, mais c'est, selon moi, moins durable la plupart du temps.

Après, l'essentiel, comme ça a été dit, c'est de trouver la méthode qui convient à son chien, et à soi-même.

c'est durable à partir du moment que le chien a compris et assimilé l'exercice quelque soit la methode employée tradi ou naturelle, enfin ce n'est QUE l'avis d'une novice dans le chien Wink

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 22:38

C'est marrant que certaines personnes aiment bien chercher les autres, surtout quand elles ont elles-mêmes dit auparavant que les autres "chipotaient", mais bon, je m'arrête là.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  zangra le Dim 26 Déc 2010, 22:40

je donne mon opinion et pour le reste ben tu n'as qu'à laisser ma boite mp dormir en paix Smile

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  aline le Dim 26 Déc 2010, 22:47

de toute façon il y a bien longtemps que la question de base est passée a la trappe pour une nouvelle fois débattre de qu'elle méthode est mieux que l'autre ....

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  zangra le Dim 26 Déc 2010, 22:52

je pense aline qu'il y a eu un peu partout la meme reponse : un mix est possible des 2 methode afin que le resultat soit là

je m'explique : je bousille mon rappel en utilisant mal la methode tradi (chien qui manque d'entrain, de vitesse, de joie) je rattrape avec la methode naturelle

avec la methode naturelle, j'ai des coups de dents lors de la conduite : je corrige avec la tradi
donc pour moi on peut jouer avec les 2 sur le meme chien

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 22:55

apres tout est question de motivation et de conviction Wink

Marjorie, pas pressee dans l'education ou l'obe...

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  zangra le Dim 26 Déc 2010, 23:08

c'est pas faux Smile

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 23:33

Les MP restent en MP zangra. Et pour ce sujet, tu aurais pu te passer de la 2ème partie de ta phrase, qui n'est là que pour essayer de m'énerver.


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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  zangra le Dim 26 Déc 2010, 23:36

je ne fais que preciser mon niveau de connaissance dans le chien afin que certains puissent juger de la pertinence de mes propos Wink

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Nelly le Lun 27 Déc 2010, 09:24

Laughing j'en remet une couche
j'utilise que la méthode traditionnelle ........ la méthode naturelle c'est quoi ? qu'es ce qui est naturel de faire faire quelque chose à un chien pour se faire plaisir ????? ou il est le naturel ????
la méthode tradi c'est celle employée depuis la nuit des temps par tous ceux qui ont utilisé leur chien pour leur travail ........ ceux qui avaient une super complicité avec leur animaux tout au long de leur vie .... des bergers aux dresseurs de cirque ...... comme partout il y a ceux qui ont tenté de les imiter et qui n'ayant pas la lecture de leur animaux emploie la force et la violence, je ne parle pas de ceux là ....
mais avais vous vu certains bergers travailler avec leurs chiens, 3 - 4, à coup de sifflet et de gestes, à 100 ou 500m de distance ? quelle méthode ont il employé ?????

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 09:40

Ah, dans ce cas, si tu dis toi-même que tu es une débutante, et que ce n'est pas ironique (puisque tu viens de dire ci-dessus que ça ne l'était pas), comment une débutante peut peut se permettre de juger l'expérience d'un(e) autre, d'autant plus pour dire qu'il n'en a pas ?

Et pourquoi mettre le "que" en majuscule ?

Même s'il y a des questions dans mon messages, je n'attends aucune réponse, disons que ce sont des questions rhétoriques, si tu sais ce que c'est.

Et maintenant, que dirais-tu de revenir au sujet, parce que là, comme dis aline, il y a longtemps qu'on est plus dedans.

Je vais faire le premier pas, l'histoire que mon post ne soit pas complètement HS juste à cause d'un désaccord avec toi.

Donc je redonne mon avis (sur lequel tu n'es pas obligé de faire des commentaires ironiques) :
Traditionnelle --> exercices appris plus vites mais moins durables en général, puisque zangra par exemple a prouvé le contraire, ce que je n'ai jamais contre-dit d'ailleurs, et tu es loin d'être la première à me le prouver malgré mon expérience quasi nulle.
Naturelle --> exercices appris moins vite, mais plus durable, toujours en général.

Maintenant, encore une fois, comme tu dis zangra, si le chien a bien compris, alors c'est durable avec n'importe quelle méthode, et n'importe laquelle de ces 2 méthodes, si elle est mal appliquée, risque de ne pas apprendre grand chose au chien.

Maintenant, pour toujours rester dans le sujet, j'ai vu certains post parlant de la difficulté de ces méthodes, et beaucoup trouvaient la naturelle plus compliquée, mais je dirais que ce n'est qu'une question d'entrainement du maître. Perso, je trouve la naturelle plus simple, puisqu'il y a largement moins de sanction (et pas aucune comme beaucoup le pensent), donc il faut maîtriser les récompenses principalement. Alors qu'en traditionnelle, il faut maîtriser aussi bien la sanction que la récompense.
ça me paraît donc logique que la traditionnelle soit plus compliquée que la naturelle.

Mais encore une fois, je ne fais que donner mon avis, comme on est censé le faire depuis le début.

Voilà, en espérant réussir à faire repartir le sujet.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  mrusso le Lun 27 Déc 2010, 09:43

pour moi la naturelle demande plus de reflexion, de sang froid, de remise en question de la part du maitre, en cela elle est plus delicate, moins evidente je dirais...
les apprentissages, surtout au debut sont parfois plus lents... ce qui rebute pas mal de monde...

pour moi c'est avant tout un choix d'ideologie, de philosophie, etant donne que les 2 sont efficaces quand elles sont bien utilisees, et totalement inefficaces quand elles sont mal appliquees..

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 09:44

j'utilise que la méthode traditionnelle ........ la méthode naturelle c'est quoi ? qu'es ce qui est naturel de faire faire quelque chose à un chien pour se faire plaisir ????? ou il est le naturel ????
Ce n'est pas une critique, mais on voit que tu utilises la traditionnelle, sinon, tu saurais que "naturelle" n'est qu'une "appellation".

D'un autre côté, il est naturel de travailler pour obtenir la récompense, donc c'est une bonne appellation. Mais il est aussi naturel de travailler pour éviter la sanction, donc les 2 noms pourraient très bien être échangés.

Peut-être que certains bergers utilisent la naturelle Good.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Zouzpinette le Lun 27 Déc 2010, 10:09

Petite question subsidiaire... Pour votre premier chien, quelle méthode avez vous employée? Aviez-vous peur de faire des erreurs? La méthode naturelle me parait moins risquée car j'ai l'impression qu'il y a moins de risque de sanctionner à tort...
Ce sujet m'intéresse beaucoup car je suis en pleine réflexion de comment élever mon futur 4 pattes (s'il veut bien débarquer un jour!)
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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  mrusso le Lun 27 Déc 2010, 10:10

j'ai commence en tradi, et je suis passee en methode naturelle et clicker ensuite... mes chiennes suivantes n'ont pas du tout vu de tradi..

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010, 10:15

pour moi la naturelle demande plus de reflexion, de sang froid, de remise en question de la part du maitre, en cela elle est plus delicate, moins evidente je dirais...
les apprentissages, surtout au debut sont parfois plus lents... ce qui rebute pas mal de monde...
C'est vrai, j'avais pas pensé à ça en écrivant mon post précédent.

Petite question subsidiaire... Pour votre premier chien, quelle méthode avez vous employée? Aviez-vous peur de faire des erreurs? La méthode naturelle me parait moins risquée car j'ai l'impression qu'il y a moins de risque de sanctionner à tort...
Il y a peut-être moins de risque de sanctionner à tort, mais comme dis mrusso, traditionnelle ou naturelle mal appliquée sont inefficaces toues les deux, donc à toi de voir.
C'est sûr que comme dis Nelly, la traditionnelle est employée depuis la nuit des temps, si tu veux de l'aide direct, en club par exemple, tu trouveras plus facilement de l'aide pour la méthode traditionnelle que pour la naturelle, d'un autre côté, si tout le monde se dit ça, alors la naturelle n'aura jamais plus d'adeptes.
Je me doute que je n'ai pas dû t'avancer beaucoup, mais c'est parce que c'est à toi de faire le choix, car il y a un autre point commun entre ces 2 méthodes, c'est que si on y croit pas, alors il y a des fortes chances que ça n'amène pas loin.

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Re: Méthode Traditionnelle/Méthode naturelle : Réellement incompatibles ?

Message  Positive le Lun 27 Déc 2010, 10:16

Nelly a écrit:la méthode naturelle c'est quoi ? qu'es ce qui est naturel de faire faire quelque chose à un chien pour se faire plaisir ????? ou il est le naturel ????

Deuxième observation du même type sur ce topic, donc je réexplique (je l'avais déjà fait dans les premières pages mais après j'ai laissé filer, pour des raisons que je n'énoncerai pas car ça vexerait du monde Smile ) : la méthode naturelle est une méthode bien précise. Et les gens qui ne la connaissent pas (donc la plupart des gens, même dans le milieu du chien) en ont souvent une vision tronquée, exactement comme avec l'alimentation dite "naturelle" (dans les deux cas, le mot "naturelle" est mal interprété). Le mot "naturelle" ne se réfère pas à l'interaction homme-chien (qui est de toute façon artificielle car communication de deux espèces différentes) mais à l'utilisation d'un atavisme, d'un comportement instinctif : celui des louveteaux avec leur mère. Quand la mère apporte de la nourriture à ses petits (régurgitation), les animaux utilisent entre eux un certain nombre de codes qui vont eux-même entraîner certaines attitudes (comme s'asseoir, se coucher, suivre etc.). Voilà pour l'origine de la méthode et de son nom hello

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