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Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?

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Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ? Empty Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?

Message  ulkette731 le Ven 02 Nov 2007, 09:13

Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?
Le projet de loi prévoit d’instaurer une sorte de “permis à chien” pour les détenteurs d’animaux de 1re et 2e catégories. Le sénateur Dominique Braye propose d’étendre l’évaluation, suivie d’une formation si elle s’avère nécessaire, à tous les chiens potentiellement dangereux en commençant par ceux de plus de 40 kg.




Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ? 16269.photo

— L'éducation, c'est essentiel.
Aujourd'hui, nous sommes confrontés à des drames qui se déroulent dans le milieu familial avec des chiens que leurs maîtres ne considèrent pas forcément comme étant dangereux…
Effectivement, aujourd’hui les accidents par morsures de chiens se passent à 80 % dans le milieu privé et dans la sphère familiale ou proche de la famille. L’objectif aujourd’hui est donc de responsabiliser les propriétaires, de leur faire comprendre que le chien, c’est du vivant. Ce n’est pas une mobylette où l’on appuie sur un bouton quand on en a marre. Un chien ne réagit pas comme l’enfant de la famille. Il faut arrêter avec l’anthropomorphisme. La catégorisation, c’est le péché originel de la loi. Elle détermine des chiens qui sont plus méchants que d’autres. Mais ils ne sont pas plus méchants, ils sont plus costauds. Ils ont, pour certains Français, une sale gueule. Cependant sur les 39 décès survenus en France, les deux tiers ont été causés par des bergers allemands, des labradors et des golden retriever. Depuis deux ans, aucun chien de première catégorie n’est responsable d’un décès
Il faudra arriver à évaluer tous les chiens potentiellement dangereux Que propose le projet de loi ?
Tous les chiens de 1re et 2e catégories devront être évalués dans l’année par des spécialistes du comportement qui seront des vétérinaires agréés sur une liste départementale. Les propriétaires devront suivre une formation obligatoire avant d’obtenir une attestation d’aptitude. D’autre part, pour tous les chiens mordeurs, qu’il s’agisse d’un Yorkshire ou d’un molosse, il y aura forcément une évaluation. Si le vétérinaire constate qu’il s’agit d’un gros chien dangereux, il aura la possibilité de prescrire une formation en vue de l’obtention d’une attestation d’aptitude. L’évaluation des chiens mordeurs sera systématiquement transmise au maire. Le but de tout cela est de détecter le petit pourcentage de chiens réellement dangereux et qui vont créer des accidents demain.Allez-vous proposer des amendements ?
Oui. Les chiens potentiellement dangereux sont ceux qui ont une certaine force dans la mâchoire. Je propose que le principe de double évaluation du comportement du chien, mais aussi des relations maîtres-chiens, suivis si besoin d’une formation et d’une attestation, soit appliqué à tous les chiens, quelle que soit leur race à partir d’un certain poids. L’idéal serait 25 kg, mais cela voudrait dire qu’il faudrait évaluer d’un coup autour de 6 millions de chiens en France. Ce n’est pas réaliste. Je proposerai donc que l’on procède par palier en commençant par les plus de 40 kg, puis les plus de 30 kg, etc.
Il s’agit de faire comprendre aux propriétaires qu’ils doivent suivre des formations pour mieux connaître leur chien. 80 % des accidents seraient évités si les gens savaient reconnaître les signes précurseurs de la morsure. Même un chien très gentil qui voit un bébé s’approcher à quatre pattes de sa gamelle peut avoir une réaction d’autodéfense
Qui assurera la formation ? Y a-t-il en France suffisamment de personnes capables de dispenser cette formation ?Ça ne pourra pas être les vétérinaires qui, eux, assureront l’évaluation. En revanche, les écoles de vétérinaires qui sont en relation avec la société centrale canine vont mettre en place des formations. Il existe déjà de nombreux clubs canins. Il y a des structures très sérieuses et d’autres qui pensent d’abord à faire de l’argent. De toute façon, toutes les structures de formation devront être agréées et régulièrement contrôlées.
Les cinq maîtres mots
Sans parler de dressage, mais simplement d’apprentissage pour bien éduquer son chien, il faut s’appuyer sur une sorte de règle des cinq
Cinq mots qui résument ce que nos compagnons à quatre pattes doivent comprendre et respecter à la lettre. Bref, les ordres de base.
D’abord il y a le rappel (le BA-ba) : il s’agit tout simplement de rappeler son chien pour le faire venir aux pieds ; puis le « assis », le « couché » le « pas bougé » (jusqu’à l’absence visuelle du maître), enfin la marche au pied.
Un maître qui est capable de bien gérer ces cinq règles avec son chien peut se sortir d’à peu près toutes les situations », explique Caroline de Candolle.
Vous pensez que c’est simple ? Détrompez-vous ! Il faut à peu près un an pour y parvenir et en « bossant » régulièrement. En spécialiste, Caroline de Candolle conseille de commencer l’éducation dès le plus jeune âge, c’est-à-dire quand le chiot a deux mois. Qu’il s’agisse d’un petit chien ou d’un molosse, pas question de passer à travers l’éducation de base.
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Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ? Empty Re: Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?

Message  curko le Ven 02 Nov 2007, 09:32

ulkette731 a écrit:Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?
— L'éducation, c'est essentiel.
Bref, les ordres de base.
D’abord il y a le rappel (le BA-ba) : il s’agit tout simplement de rappeler son chien pour le faire venir aux pieds ; puis le « assis », le « couché » le « pas bougé » (jusqu’à l’absence visuelle du maître), enfin la marche au pied.
Un maître qui est capable de bien gérer ces cinq règles avec son chien peut se sortir d’à peu près toutes les situations » .

D'accord avec ça, mais il y aura des choses qui se règleront au cas par cas, d'ou la nécessité d'amendements.

Une question cependant :

Comment feront les propriétaires de chiens de 1re et 2eme catégorie qui ne pourront passer ce fameux permis. Car s'il à un coût, nombreux vont être les réticents, et nombreux vont être ceux qui ne voudront pas s'en séparer ainsi que ceux qui les abandonneront. Irait-on vers une éradication lente et progressive de ces chiens ?
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Message  scoubidou le Ven 02 Nov 2007, 10:52

le poid du chien n est pas non plus un bon argument !!
il y a des races de chiens qui ont un potentiel d agressivite et qui pesent moins de 40 kgs !!!
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Message  chris53 le Ven 02 Nov 2007, 10:54

affraid affraid et pour ceux qui n'ont pas acquis ces ordres???

Oui mes chiens sont sociables sans pour autant avoir le Assis-Debout-Couché,et le rappel c'est selon leur envie du moment
Ils ont un terrain où s'ébattre mais a l'extérieur c'est en laisse
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Message  curko le Ven 02 Nov 2007, 11:06

chris53 a écrit:affraid affraid et pour ceux qui n'ont pas acquis ces ordres???

BIG PROBLEM......ce dont tu parles, c'est la face cachée de l'iceberg, et elle est énooooooooooorme !!!!!!!!!!! affraid
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Message  Norimatys le Ven 02 Nov 2007, 11:24

je tiens à préciser que sur les 39 décès causés par les chiens aucun ne l'a été par un labrador ou un golden, faudrait qu'elle revoie sa copie la brave dame!
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Message  goldorak le Ven 02 Nov 2007, 12:46

chris53 a écrit:affraid affraid et pour ceux qui n'ont pas acquis ces ordres???

Oui mes chiens sont sociables sans pour autant avoir le Assis-Debout-Couché,et le rappel c'est selon leur envie du moment
Ils ont un terrain où s'ébattre mais a l'extérieur c'est en laisse


Mdr Mdr Laughing Laughing vite un club
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Message  flodalu le Ven 02 Nov 2007, 18:15

Smile Smile En patrouille les gendarmes et policiers auront-ils une balance pour vérifier si le chien fait plus de 40 kilos ? Laughing Laughing
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Message  curko le Ven 02 Nov 2007, 19:13

avec l'evolution de la technologie, ils auront un pistolet laser capable de verifier ta tronche pour t'identifier et savoir aussi si le chien est en règle, et ils pourront même le peser à distance!
Mdr Mdr Mdr Mdr
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Message  chris53 le Ven 02 Nov 2007, 20:05

curko a écrit:avec l'evolution de la technologie, ils auront un pistolet laser capable de verifier ta tronche pour t'identifier et savoir aussi si le chien est en règle, et ils pourront même le peser à distance!
Mdr Mdr Mdr Mdr

On est pas dans Star Trek Curko Mdr Mdr Mdr
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Message  curko le Ven 02 Nov 2007, 23:13

Peut-être un peu exagéré... Mdr
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Message  skp le Sam 03 Nov 2007, 13:25

Il n'y a pas que du mauvais dans ce type de "projet de loi" (ok je cherche encore le bon côté, mais faut pas désespérer).
Par contre je ne vois pas trop en quoi des vétérinaires (qui ne sont pas des comportementalistes il ne faut pas l'oublier) sont aptes à analyser et évaluer le comportement de nos loulous.
C'est un peu comme si on demandait à un médecin généraliste de faire des évaluations psychologiques voire psychiatriques de ses patients...

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Message  nathalie515 le Lun 05 Nov 2007, 11:46

C'est un sujet difficile car dans n'importe quelle race, il y a des sujets plus ou moins aptes à mordre. Cela dépend du tempérament du chien et surtout de son environnement. Je connais des rotts très sympas et des labradors agressifs. Mais le rott sympa le serait il toujours s'il était tombé sur des maitres pas à la hauteur ?
Maintenant il est sur qu'un caniche fera moins de dégats s'il mord qu'un berger allemand et encore moins qu'un dogue. La notion de poid n'est donc pas à écarter.
Je pense qu'avant de sanctionner telle ou telle race de chiens, il faudrait un certificat d'aptitude aux maitres de maitriser leur chien.
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Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ? Empty Re: Faudra-t-il un permis pour avoir un chien ?

Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 12:29

nathalie515 a écrit:
Je pense qu'avant de sanctionner telle ou telle race de chiens, il faudrait un certificat d'aptitude aux maitres de maitriser leur chien.
oui et bien tout ceci s'apprend en club, ça s'apelle le BA-ba de l'éducation canine: marche en laisse, rappel, absence du maitre, sociabilité...etc...etc. c'est pourtant pas difficile à faire! Very Happy

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Message  Porthos le Lun 05 Nov 2007, 12:36

Oui, mais même en allant en club certains n'y arriveront pas!
Le "permis de chien" devrait plutot être un "permis de race" (si on veut faire dans la prévention) et ne pas être délivré par un éducateur canin mais par un psy! C'est rarement le chien qui pose problème, mais souvent l'autre bout de la laisse...
Par exemple, et sans aucune critique envers la race, combien parmi les propriètaires de rotts sont capables d'en avoir un?
(question valable pour toutes les grandes races!)
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Message  Okapi le Lun 05 Nov 2007, 13:00

Sujet vraiment difficile à résoudre, oui en allant dans un club canin certains n'y arriveront pas ça c'est sûr, certains club ne sont pas sérieux il faut le reconnaître mais je pense que l'idée au départ n'est pas mauvaise du tout, apprendre aux maîtres le mode d'emploi avec leur chien, combien commette des erreurs non pas qu'ils n'ont pas lu des livres traitant du sujet, ils sont parfois bien conseillés par les éleveurs quand à la race du chien qu'ils ont choisi mais ils leur manque la pratique or dans un club on va leur aprrendre les bons gestes, l'intonation de voix, bref tout un tas de chose qu'on connait peut-être pour l'avoir lu et entendu mais une fois qu'on se trouve face au problème on ne sait comment réagir. Il y a aussi un point important dans les clubs c'est que les chiens ont un contact entre eux, ils voient du monde, ce qui peut les aider pour la sociabilité. Pour moi c'est déja un pas en avant mais il reste encore beaucoup de point à approfondir.
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Message  nathalie515 le Lun 05 Nov 2007, 14:40

C'est tout à fait ce que je voulais dire. La plupart du temps ce n'est pas le chien qui pose problème mais le maître. Il y a des chiens qui serait totalement maitrisés avec un maitre et deviennent incontrolables avec d'autres. Et l'éducation peut aider mais ne resoud rien si il y a une tros grandes différence d'aptitude. Par éxemple un bon gros male rott très dominant dans les mains d'une jeune fille manquant de poigne même en fréquentant les terrains de dressage ne donnera jamais rien de bon. C'est aux maitres à prouver leurs aptitudes.
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Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 15:03

nathalie515 a écrit:C'est tout à fait ce que je voulais dire. La plupart du temps ce n'est pas le chien qui pose problème mais le maître. Il y a des chiens qui serait totalement maitrisés avec un maitre et deviennent incontrolables avec d'autres. Et l'éducation peut aider mais ne resoud rien si il y a une tros grandes différence d'aptitude. Par éxemple un bon gros male rott très dominant dans les mains d'une jeune fille manquant de poigne même en fréquentant les terrains de dressage ne donnera jamais rien de bon. C'est aux maitres à prouver leurs aptitudes.

et bien justement et c'est là le but de ce permis enfin il me semble!les maîtres incapables de maitriser un animal ne l'auront pas le permis...point barre. y a pas besoin de se poser la question pendant 107 ans!!!!
et ceux qui veulent vraiement posséder un rott ou je ne sais quel autre chien devront le repasser s'il le faut plusieurs fois!!! car après tout quand on aime on ne compte pas n'est ce pas? croyez moi que ça enleverait bien des envies d'avoir un molosse à certains...le fait de ne pas pouvoir réussir ce fameux permis!

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Message  nathalie515 le Lun 05 Nov 2007, 15:15

D'accord avec toi beauce07.
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Message  chris53 le Lun 05 Nov 2007, 15:16

Ce permis pour moi,je le répète est un foutage de g....e No
sur quel critère vont ils se baser????sur le Assis-couché-debout-au pieds,vachement utile pour tester la sociabilité du chien Mdr Mdr

Je n'ai jamais appris ces ordres a mes chiens et je ne compte pas le faire pourtant aucun de mes chiens n'est agréssif

Alors arrétons de tirer des plans sur la comète sans savoir réellement ce que notre cher gouvernement a l'intention de nous pondre comme nouvelles inepties
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Message  curko le Lun 05 Nov 2007, 15:32

Autrement dit, laissons les proposer, et on tirera des conclusions après. Là on aura du concret !!! hello
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Message  Porthos le Lun 05 Nov 2007, 15:34

La question est de savoir si au moment ou on en a besoin ont un rappel ou un "pas toucher" ou "pas bouger"!
Dire que les chiens sont "parfaitement sociables" lorsqu'ils ne sont pas en situation ne veut rien dire!
Un bon rappel sous diversion, y'a que ça!
Bernard

chris53 a écrit:Ce permis pour moi,je le répète est un foutage de g....e No
sur quel critère vont ils se baser????sur le Assis-couché-debout-au pieds,vachement utile pour tester la sociabilité du chien Mdr Mdr

Je n'ai jamais appris ces ordres a mes chiens et je ne compte pas le faire pourtant aucun de mes chiens n'est agréssif

Alors arrétons de tirer des plans sur la comète sans savoir réellement ce que notre cher gouvernement a l'intention de nous pondre comme nouvelles inepties

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Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 15:36

chris53 a écrit:Ce permis pour moi,je le répète est un foutage de g....e No
sur quel critère vont ils se baser????sur le Assis-couché-debout-au pieds,vachement utile pour tester la sociabilité du chien Mdr Mdr

Je n'ai jamais appris ces ordres a mes chiens et je ne compte pas le faire pourtant aucun de mes chiens n'est agréssif


déjà il me semble que pour tester la sociabilité d'un chien , le travail au milieu d'autres chiens est une bonne initiative, comme ça on voit si le chien est capable de dominer son envie de bagarre (entre 2 mâles ça arrive souvent) et on voit aussi si le maître est capable de le retenir justement. idem face à un chien "agressif" devant un humain.

ensuite si ce n'est pas le cas c'est là qu'interviennent les éducateurs pour apprendre.
bon évidement si personne ne veut jouer le jeu en se disant que ce n'est qu'aux autres à qui ça arrive on ne s'en sortira jamais...

pourtant si on nous menace de nous retirer nos chiens si on n'a pas ce fouttu permis!!!!il faudra bien se résoudre à le passer! alors ça ne sert à rien de s'emporter et de se dire qua jamais nos chiens ne seront agressifs!
"Faisons contre mauvaise fortune bon coeur !"
enfin ce n'est encore une fois que mon humble avis.

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Message  chris53 le Lun 05 Nov 2007, 15:39

curko a écrit:Autrement dit, laissons les proposer, et on tirera des conclusions après. Là on aura du concret !!! hello

On a jusqu'a maintenant entendu tout et son contraire donc prudence,on pourrait avoir de belles surprises
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