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Obé et petit chien

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Re: Obé et petit chien

Message  Patoune le Dim 26 Déc 2010, 08:38

mrusso a écrit:dans tous les clubs que je connais en tout cas, et beaucoup de pratiquants obe un peu partout en france pensent pareil Wink

mais bien sur, il y a peut etre des clubs ou ca ne l'est pas... meme si pour moi il est normal de ne pas avoir les memes objectifs et les memes criteres en education ou en obeissance de competition ce qui oblige a tout un travail de demecanisation et de modification des acquis sur le chien ayant fait education avant...

Marjorie
dans mon club, en éducation, on travail la socialisation, la marche en laisse, le rappel, l'absence, le saut de haie et les positions.... (avec des coupures jeux avec notre chien). en gros ce qui est demandé pour le CSAU et le Brevet...
du coup, je ne comprends pas trop ton point de vue... Embarassed
à moins que ça se passe différemment dans les autres clubs...

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Re: Obé et petit chien

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 09:21

et bien disons qu'en education pour la marche, le client "moyen" veut que le chien ne tire pas... et qu'il soit a peu pres au pied...
en Obe faut que le chien ait une super position de base, prise tres rapidement, avec un chien parfaitement parallele au maitre, le bout des pattes avant au niveau de la moitie de la chaussure et en fixant le maitre sans interruption...

donc deja, les exigences et attente des gens sont differentes...

en education quand le maitre dit assis ou couche ou debout, en gros il veut que le chien s'assoie, se couche ou reste debout...
En obe le chien doit prendre les positions tres rapidement, en se jetant au sol pour les couchers, en n'avancant pas d'un millimetre, en se couchant droit en sphynx, et sans quitter son maitre des yeux...

pour le pas bouger, en education on veut que le chien ne bouge pas de la ou il est.... En obe on veut qu'il ne bouge pas, meme pas une patte du sol, qu'il reste couche en sphynx, bien dans l'axe, de preference sans quitter des yeux l'endroit ou est parti le maitre..

pour le rappel en gros en education on veut que le chien reste couche pas bouger puis revienne au pied du maitre... En obe on veut que le chien fasse une marche au pied parfaite, s'assoit tres rapidement au pied, se jette au sol sur ordre du maitre, ne le quitte pas des yeux quand il s'eloigne, fonce sur le maitre des l'ordre de rappel et fasse une mise en place parfaite et tres rapide...

pour le saut en education en gros le chien est a peu pres au pied, saute, saute et revient.. En obe faut qu'il soit parfaitement au pied, saute tres rapidement puis encore plus rapidement resaute pour faire une mise en place parfaite et tres rapide...

je dis juste que les gens voulant simplement eduquer leur chien n'ont pas besoin de la meme precision, de la meme rigueur, dans la vie de tous les jours qu'un competiteur en obe sur le terrain d'obe.... Et qu'il est plus facile d'apprendre directement les bons gestes a un chiot que d'avoir a les corriger plus tard, par exemple pour le coucher en sphynx ou le debout en faisant un pas en avant comme je le vois souvent expliquer en club...

Apres si des le debut tous les gens en education se voient demander les exos d'obe fait comme pour aller en 3 en obe, ok, vos cours d'education sont parfaits pour faire de l'obe...

Dans les clubs que je connais c'est pas le cas, ne serait ce que par les methodes, le fait d'imposer de dire le nom du chien tout le temps, ou les ordres imposes, et le fait d'avoir des criteres de niveau education et pas obe...

Marjorie

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Re: Obé et petit chien

Message  delphine le Dim 26 Déc 2010, 10:41

mrusso a écrit:et bien disons qu'en education pour la marche, le client "moyen" veut que le chien ne tire pas... et qu'il soit a peu pres au pied...
en Obe faut que le chien ait une super position de base, prise tres rapidement, avec un chien parfaitement parallele au maitre, le bout des pattes avant au niveau de la moitie de la chaussure et en fixant le maitre sans interruption...

donc deja, les exigences et attente des gens sont differentes...

en education quand le maitre dit assis ou couche ou debout, en gros il veut que le chien s'assoie, se couche ou reste debout...
En obe le chien doit prendre les positions tres rapidement, en se jetant au sol pour les couchers, en n'avancant pas d'un millimetre, en se couchant droit en sphynx, et sans quitter son maitre des yeux...

pour le pas bouger, en education on veut que le chien ne bouge pas de la ou il est.... En obe on veut qu'il ne bouge pas, meme pas une patte du sol, qu'il reste couche en sphynx, bien dans l'axe, de preference sans quitter des yeux l'endroit ou est parti le maitre..

pour le rappel en gros en education on veut que le chien reste couche pas bouger puis revienne au pied du maitre... En obe on veut que le chien fasse une marche au pied parfaite, s'assoit tres rapidement au pied, se jette au sol sur ordre du maitre, ne le quitte pas des yeux quand il s'eloigne, fonce sur le maitre des l'ordre de rappel et fasse une mise en place parfaite et tres rapide...

pour le saut en education en gros le chien est a peu pres au pied, saute, saute et revient.. En obe faut qu'il soit parfaitement au pied, saute tres rapidement puis encore plus rapidement resaute pour faire une mise en place parfaite et tres rapide...

je dis juste que les gens voulant simplement eduquer leur chien n'ont pas besoin de la meme precision, de la meme rigueur, dans la vie de tous les jours qu'un competiteur en obe sur le terrain d'obe.... Et qu'il est plus facile d'apprendre directement les bons gestes a un chiot que d'avoir a les corriger plus tard, par exemple pour le coucher en sphynx ou le debout en faisant un pas en avant comme je le vois souvent expliquer en club...

Apres si des le debut tous les gens en education se voient demander les exos d'obe fait comme pour aller en 3 en obe, ok, vos cours d'education sont parfaits pour faire de l'obe...

Dans les clubs que je connais c'est pas le cas, ne serait ce que par les methodes, le fait d'imposer de dire le nom du chien tout le temps, ou les ordres imposes, et le fait d'avoir des criteres de niveau education et pas obe...

Marjorie

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! hello

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Re: Obé et petit chien

Message  Patoune le Dim 26 Déc 2010, 10:58

ok. dans mon club, il y a trois niveaux pour les cours d'éducation... niveau 1, s'apparentant à ce que tu décris.
du coup, je suis encore en éducation et non en obé mais quand je rappelle mon chien, lorsqu'il arrive à mon niveau, je le guide de la main gauche pour qu'il se positionne déjà sur ma gauche (pour finir, plus tard, bien au pied).
bref, on y va progressivement... 1/ rappel, 2/ rappel + assis sur la gauche 3/ rappel + assis au pied.
le client de base, on lui demandera que le 1, pour moi, voulant aller en obé, on me demande d'aller jusqu'au 3 de l'exo.
Smile

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Re: Obé et petit chien

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 11:39

ok.... seule difference, perso je ne demande qu'archi rarement les remises en place a mes chiens d'obe, ou alors comme un exo a part... sinon soit ils ont une balle lancee derriere moi ou jetee a cote de moi ou un jouet que je tiens.... sans remise en place pour ne pas mecaniser et ralentir le retour..

Marjorie

Ps: dans les clubs de mon coin, y a pas de groupe de niveau Wink mais je persiste, pourquoi ne pas apprendre de suite les bons mouvements bien precis si on veut faire obe ?

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Re: Obé et petit chien

Message  delphine le Dim 26 Déc 2010, 11:54

Moi perso qui suis agilitiste. j'ai toujours fais que de l'éduc avec mes chiens. Pour l'agility ça suffit.
Récemment j'ai décidé de faire de l'ob avec ma p'tite brésilien ben je peux dire que toute les choses auquel j'ai jamais fais attention avant car je m'en fou....ait ben maintenant à récupérer c'est compliqué...
Pourtant c'est pas mon 1er chien, j'ai toujours été en club depuis que j'ai des chiens et on fait des groupe de niveau et tout mes chiens sont au niveau 3 de niveau club.
Je pense que passé par là pour préparer un Csau, un brevet c'est très bien mais si tu as des objectif de 3 ben je crois pas que ça puisse marcher... il faudra un cadre précis dés le départ, un vrai moniteur d'ob etc !
Car n'oublions pas qu'en éducation en club les moniteurs sont issu de toute les sections sportives donc on a chacun nos propres attentes en fonction de la discipline.

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Re: Obé et petit chien

Message  Patoune le Dim 26 Déc 2010, 12:18

bah perso je trouve ça aussi logique que ta façon de voir les choses.
je m'explique.... quand on apprend à un chien à se coucher, on lui apprend d'abord à se coucher. s'il a fait un pas en avant, avant de faire la position, tu félicites quand même. puis tu vas lui apprendre à le faire sans bouger puis tu vas travailler sur sa rapidité d'exécution...
en éduc, tu vas apprendre les bases de cet exo, que tu perfectionneras par la suite en obé.
bref, tu ne vas pas apprendre à ton chien à se coucher façon obé en le récompensant QUE lorsqu'il l'aura fait... tu vas y aller par paliers.... et les cours d'éduc en sont le premier palier si tu préfères Wink

Après, chacun va en club avec un but ou non. Perso j'en ai un, j'en ai fais part. Par conséquent, mon éduc m'en demande ++ et chez moi j'en demande ++ à mes chiennes.
Par exemple, je bosse la marche au pied alors que les autres de mon groupe bossent la marche en laisse sans tirer.
Je ne vais pas en club pour faire ce que je sais déjà faire. Soit, je suis en niveau 1 d'éducation mais j'essaie de travailler mes chiennes progressivement pour arriver à ce que je veux. Donc progressivement, je vais faire niveau 1 puis 2 puis 3... Et j'ose espérer qu'à partir de là, j'arriverais en Obé 1 avec le niveau adéquat Smile

Delphine, mon éduc pratique l'obé. elle est actuellement en OB2 avec sa dernière chienne.

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Re: Obé et petit chien

Message  delphine le Dim 26 Déc 2010, 12:26

chez nous les éduc tourne. Very Happy

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Re: Obé et petit chien

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 14:47

euh, desolee, mais perso mon chien fait un couche en sphynx sans avancer des le debut.. des ses 2 ou 3 mois...
comment ? au leurre, parce que je lui laisse pas la possibilite de faire faux... des le debut, il fait le debout sans avancer, normal, je suis pile devant lui... bien sur, il le garde 1seconde pas plus au debut.. c'est normal...

des le debut il marche au pied sans laisse et avec regard.. normal, je suis a l'arret, au leurre... et au bout de quelques temps je fais un pas... puis 2...

en fait durant l'apprentissage mon chien ne peut pas faire faux, sinon c'est que MOI j'ai fait l'erreur....

donc non mon chien ne fait pas un pas en avant avant de plus tard apprendre a pas le faire... parce que ca sera ancre et donc plus dur a faire passer...

je prend mon temps, je travaille pas a pas en visant le 3 des le debut...

Marjorie

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Re: Obé et petit chien

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 15:26

Certains sont en train de dire que l'éducation n'est pas adaptée à l'obéissance, mais finalement, personne n'a demandé qu'elle le soit, l'obéissance n'est en aucun cas la continuité de l'éducation, mais bien un sport canin, au même titre que le ring, le RCI ou l'agility, qui de plus, peut amener en concours, ce qui n'est pas le cas de l'éducation, qui au départ est là pour que les gens puissent avoir un chien sociable, et obéissant aux ordres "basiques" comme le rappel, position, au pied.

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Re: Obé et petit chien

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 15:51

voila, c'est le resume parfait de ce que je disais Wink

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Re: Obé et petit chien

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 18:30

Ah, ben désolé de l'avoir redit, j'aurais dû lire un peu plus Good.

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Re: Obé et petit chien

Message  mrusso le Dim 26 Déc 2010, 18:56

non non c'etait pas une critique, au contraire, tu as su resumer et mieux exprimer ce que je ressentais ! Wink

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Re: Obé et petit chien

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010, 19:41

OK.

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