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Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  taquine le Mer 15 Déc 2010, 13:54

espoir a écrit:ben réfléchi si je fais plus de deux portés par an je suis éleveuse.Donc je dois etre a 50m de mes voisin donc pas possible d avoir mes chiens a coté de chez moi...
Ca part vraiment en live la...Faut un peu réfléchir la.Et pis c est quoi que tu juges?c est de ne pas avoir mes chiens chez moi?


déjà on se calme
renseigne-toi encore , tu verras qu'en dessous de 9 chiens , tu n'es pas obligé d'avoir des infrastructures, je ne vois pas au nom de quoi la DSV interdirait d'avoir des chiens chez soi , c'est de la maternité dont ils parlaient surement
et puis tu n'en est pas là
commence avec une femelle , fais des expos , étudie les pédigrés , fais une première portée , fais-toi connaitre
envisage aussi l'avenir
que comptes-tu faire des chiots invendus , de ceux qui risquent l'abandon , de tes retraités?

prend ton temps , calcule tout , voit ce qu'il est possible de faire et écoute les éleveurs , ils peuvent être de bon conseil même si c'est parfois négatif

taquine
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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Invité le Mer 15 Déc 2010, 13:54

criss a écrit:
Tartiflette a écrit:Tout à fait, jusqu'à 9 chiens il n'y a pas d'obligation à avoir des installations spécifiques. Juste une maternité qui peut très bien être ta chambre ou ton salon... et une infirmerie. Plus de 1 portée par an, s'ajoute la paperasse.
Ici tu as pas mal d'éleveur qui s'exprime sans détour et direct. Quand tu connaitras le forum, tu verra que personne ne mord...

Peut être qu'on est direct mais franchement je n'ai vu aucune agression dans les réponses de notre part .
J'aurais peut être du dire " vas y fonce, élèves, c'est super, tu rigoles tous les jours, c'est génial, jamais d'ennuis, jamais de larmes et puis tu n'auras jamais de soucis , puis le financier ça n'a pas d'importance , puis les tares cardiaques tu t'en fiche tu ne les fait pas comme ça tu ne te pose pas la question , ...........

Ouhais je dois être trop réaliste No
Criss, je soulignais un grande qualité des personnes qui ce sont exprimées ici Incline
C'est celà qui fait que la discution est constructive. Perso pas en forme aujourd'hui mais j'aurais posté ça :
http://www.forum-chien.com/l-elevage-canin-f20/chienne-gestation-quand-tout-va-mal-photos-pouvant-choquer-t16811.htm
ou ça :
http://www.forum-chien.com/l-elevage-canin-f20/chienne-gestation-quand-tout-va-mal-photos-pouvant-choquer-t16811.htm
Ou encore :
http://www.forum-chien.com/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/etre-eleveur-c-est-pas-toujours-rose-t21455.htm?highlight=eleveur
ou...
http://www.forum-chien.com/l-elevage-canin-f20/pourquoi-un-eleveur-qui-vit-de-ses-chiens-ne-serait-pas-un-passionne-t11590.htm?highlight=eleveur
Mais espoir m'aurait surement fait une réponse du genre de celle que je viens de lire
non tu es seulement tres négative...apriori l élevage c est bon pour personne,sauf pour ceux qui élevent déja... Sad
Ca sert à rien... aider ? Conseiller ? Pour quoi faire ?

Edit : 2 pages le temps d'écrire ma réponse confused

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Invité le Mer 15 Déc 2010, 13:55

Au dessus de 9 chiens c'est pas 100 mettres de la limite de prorièté ?

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  emilie34 le Mer 15 Déc 2010, 13:56

Moi je veux une reponse pourquoi veut tu elever....

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Nelly le Mer 15 Déc 2010, 13:58

Tartiflette a écrit:Au dessus de 9 chiens c'est pas 100 mettres de la limite de prorièté ?
cela dépend des départements .... c'est souvent 150m

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Isabelle64 le Mer 15 Déc 2010, 14:06

Je trouvais ce post très intéressant au départ, j'ai bien rigolé en voyant les autres membres dire qu'ils ne comptaient plus les dépenses pour les chiens, moi aussi je préfère pas sinon je risque d'avoir une migraine lol mais quand on aime, on ne compte pas ou plus. Je ne comprends pas ta réaction Espoir, pour une fois que les réponses des autres membres étaient constructives et pas agressives comme j'ai pu le voir sur d'autres sujets. Tu ne dois pas être dans un bon jour, c'est bien dommage...

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  chi74 le Mer 15 Déc 2010, 14:38

Pareil je trouvais l'échange interessant, et je voyais pleins de bons conseils pour un novice.
Comme quoi chacun interprete a sa façon.
Quoiqu'il en soit, bonne continuation a toi !

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  coralie le Mer 15 Déc 2010, 15:09

espoir pour que tu comprenne moi je viens de commencé il y a deux an première année déficite de 4000 EURO
cette année deficite de 9600 euro, mais je fais beaucoup d'expo car quand on commence vos mieux connaitre les lignées et connaitre ce que vos ces chiens, avoir un mentor dans sa race c'est super

j'espere l'année prochaine avoir enfin un bénéfice j'ai calculé peut être 3000 euro mais rien n'ai sur comme dit il peut arriver quelque chose et je ne rattraperai pas les somme sité au dessus

un bon élevage coute très cher j'ai décider de faire du beau et sa coute

bon courage mais si tu est décider je te conseille de te trouver un éleveur renommé dans ta race et de t'en approché

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Jedy le Mer 15 Déc 2010, 15:11

Voilà plusieurs mois que je viens sur le forum, ma rubrique préférée étant celle-ci, parce qu'on y trouve justement de bons éleveurs qui ne sont pas avares de leur trucs et conseils.
C'est tellement rare aujourd'hui.
Pas plus tard qu''hier par exemple, je suis tombée +/- deux posts plus bas sur une mine d'or de PDF (livres).
Ce n'est peut-être pas l'endroit, mais je les remercie, ils se reconnaitront Good

Alors, j'ai adoré le calcul à la "Monopoly" de Normatris. L'élevage n'est pas un jeu, j'ai commencé avec une nichée, par chance j'étais bien conseillée, j'avais fait aux parents (Lof et de qualités) tous les examens (dysplasie, oculaire). On a eu 8 chiots et on a adoré (toute la famille, ça aussi c'est un point important). Alors on a continué...et en 3 ans, j'ai eu 4 nichées (avec 3 chiennes). Je n'ai pas calculé, de toute façon j'aurais des chiens, ça fait 20 ans que je suis dans le milieu canin. Quand il y a des chiots, je suis heureuse et puis il y a les rencontres, les amis chiens, les expos, les stages, les formations, etc. et ça n'a pas de prix !

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  criss le Mer 15 Déc 2010, 15:13

coralie a écrit:
bon courage mais si tu est décider je te conseille de te trouver un éleveur renommé dans ta race et de t'en approché

Si Espoir s'approche d'un éleveur de la même façon que sur ce forum, elle pourra courrir . On veut bien être sympa mais pas mazo et il n'est pas question de concurrence ou non (je tiens à le préciser )

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  emilie34 le Mer 15 Déc 2010, 15:18

Moi elle n as pas repondu a ma questin tujours

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  duke le Mer 15 Déc 2010, 15:30

pour a mon avis ce faire des sous enfin esseye car ca coute cher de faire de l'lelevage.
Moi aussi j'ai une question tu fera quoi des chiots invendu ou que t'arrivera pas a vendre?

duke
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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  duke le Mer 15 Déc 2010, 15:31

oula désolé je vien de me relire je vous promet je ne boit pas ni fumé lol

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Greg le Mer 15 Déc 2010, 22:36

Hoooo rage...Hoooo dés-Espoir...



Bien; bien; bien....
T as vu sont sympa les éleveurs de ce fofo ! ^^

Tu pose des questions pour faire ca propre ? => Biiiiieeennn !!!
T as des projets pour ton avenir ? => BIIIENNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!

Mais !
tu prend la mouche et t es limite correcte.... pô bien ca ... vraiment pô bien !

Allez, je t en veut pas , vilaine fille va !!! mais t'ention !!! qu on t y reprenne plus hein !!!
je vais te mettre un peu de lecture pour que tu puisse peaufiner ton savoir qui semble déja tres (trop ?) étendu pour une novice totale.

En espérant que ces détails administratifs puisse quand meme t apporter un petit peu.

C est tiré du site de la "S.C.F.C"
Beaucoup de personnes pratiquent l'élevage canin, parfois sans le savoir. De nombreux textes régissent cette activité mais les approximations les plus fantaisistes circulent. Et parfois, se croyant parfaitement en règle, en toute bonne foi, certains entrent dans les pires difficultés. C'est pourquoi, sans prétendre répondre à toutes les questions et à toutes les situations particulières, il peut être utile de faire un petit résumé des textes en vigueur aujourd'hui. Bien sûr, ce Travail repose sur une bibliographie restreinte (l'élevage canin n'étant pas priorité du Ministre de l'Agriculture) et ces lignes doivent beaucoup aux publications de M. Pierre CORREARD de l'I.C.G.
Tordre le cou aux fausses idées reçues « jusqu'à neuf chiens, aucune démarche n'est nécessaire». C'EST FAUX ET ARCHIFAUX


En effet, depuis le décret 91.823 du 28/10/91 (article 10). « les responsables des locaux où se pratiquent d'une façon habituelle l'élevage en vue de la vente, là commercialisation de chiens et de chats sont tenus d'adresser, avant le début de leurs activités, une déclaration au préfet du département dans lequel sont situés les locaux...». Il s'agit dont bien de l'obligation pour TOUTE PERSONNE FAISANT NAÎTRE DES CHIOTS de se faire connaître de la D.S.V. (Direction des Services Vétérinaires) dont il dépend. Le seul point éventuellement discutable est le « de façon habituelle ». Nous nous trouvons donc depuis août 1991 devant trois types d'élevages (attention pour le décompte : il ne s'agit pas de reproductrices uniquement, mais de tous les chiens sevrés présents à l'élevage : les mâles, les femelles. les vieux à la retraite, les jeunes, le bâtard recueilli par charité, etc... Les seuls qui ne seront pas pris en compte sont les chiots à la vente considérés comme stocks) : 1re Catégorie :jusqu'à 9 chiens adultes: établissement recevant des chiens ou des chats 2ème catégorie:de 10 à 49: installation classée 3ème catégorie plus de 49: idem mais avec nécessité de réaliser au préalable une étude d'impact

Nous ne nous intéresserons aujourd'hui qu'à la 1ère catégorie. Voici donc les déclarations et démarches que vous devez effectuer et les documents que vous devez tenir à jour, remettre à l'acheteur de vos chiots ou conserver.

DÉCLARATION A LA PRÉFECTURE Une simple déclaration écrite suffit pour l'enregistrement de l'élevage par la D.S.V. qui pourra à tout moment visiter vos locaux.
INSCRIPTION A LA MUTUALITE SOCIALE AGRICOLE Cette inscription est obligatoire un décret de novembre 1999, applicable au 01/01/2000, peut être affilié comme cotisant de solidarité (sans ouverture de droits sociaux) tout éleveur effectuant entre 150 et 1200 heures par an; ce chiffre intègre le travail lié à la reproduction, l'entretien, les visites chez le véto, la partie vente, la tenue des livres, les formalités administratives comptables, etc...de 1.200 heures par an. Dans ces heures entrent les heures de déplacement et les journées d'exposition. Elles sont pratiquement toujours atteintes. De plus cette inscription peut vous permettre d"accéder à certains droits (prêts) réservés aux agriculteurs.


DÉCLARATION AUX SERVICES FISCAUX:TOUT REVENU EST IMPOSABLE : Méfiez-vous des tolérances (parfois jusqu'à trois femelles) car elles ne sont garanties par aucun texte. Pour vous déclarer au fisc, une lettre adressée au service de la fiscalité agricole de votre centre des impôts est nécessaire. Dans la plupart des cas, vous ne recevrez aucune réponse, sachez que vous devrez ensuite déclarer les revenus de votre élevage en optant pour l'un des trois régimes d'imposition :

Jusqu'à 500.000 F de chiffre d'affaires annuel : le bénéfice forfaitaire agricole (imposition forfaitaire calculée par chaque reproductrice et variable d'un département à l'autre). Pas de comptabilité à tenir.
De 500.000 à 3.000.000 de F de chiffre d'affaires annuel : le bénéfice réel simplifié agricole. Un simple registre des achats et des ventes (côté et paraphé par votre mairie) est nécessaire.
Au dessus de 3.000.000 de F de chiffre d'affaires annuel : régime du bénéfice réel et comptabilité correspondante. Si vous n'avez pas droit à un régime inférieur (par rapport à votre C.A.), il vous est possible de demander le rattachement à un régime supérieur. Ainsi le régime forfaitaire présume un bénéfice contrairement aux deux autres. Le régime du réel simplifié permet de reporter d'une année sur l'autre les déficits et même, dans certains cas, de les déduire de l'impôt sur le revenu.
T.V.A.

Votre élevage n'est pas obligatoirement assujetti à la T.V.A. si votre chiffre d'affaires n'excède pas 300.000 F TTC/an. Toutefois, quel que soit votre C.A., vous pouvez demander l'assujettissement à la T.V.A. qui peut être avantageux pour vous. En effet les ventes de chiots sont taxées à 5,5 % alors que la plupart de vos achats supportent une taxe de 19.6 %. A vous de faire le calcul.

DOCUMENTS OBLIGATOIRES DE LA VENTE DU CHIOT

L'attestation de vente : Plusieurs modèles circulent, choisissez l'officiel (CERFA 50-246)
La carte de tatouage, (s'il ne vous est parvenu, mentionnez sur l'attestation de vente le n¡ d'inscription de la portée et votre engagement de l'adresser à l'acheteur dès réception). Il vous est interdit de conserver ce document que vous devez remettre à l'acheteur du chiot et il vous interdit d'y apposer une quelconque mention
DOCUMENTS FACULTATIFS LORS DE LA VENTE DU CHIOT

Le carnet de santé (vaccinations). Si ce document est facultatif, il va sans dire que vous devez vacciner vos chiots.

La notice d'élevage comportant les principaux conseils d'alimentation, d'éducation, de toilettage, etc...

La convention de vente (qui peut être incluse dans l'attestation de vente sous forme de clause particulière), établie et signée en deux exemplaires dont vous conserverez un original. Toute la jurisprudence nous montre que les articles du Code Civil sont destinés à protéger l'acheteur. II vous appartient en tant que vendeur d'assurer au moyen de la convention de vente votre propre protection. Les principaux articles qui nous concernent sont :

ARTICLE 1641. Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue (votre chiot en l'occurrence) qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n 'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
ARTICLE 1642 .Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre de lui même.
ARTICLE 1643. II (le vendeur) est tenu des vices cachés, quand bien même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il (le vendeur) n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie.
Plusieurs commentaires sur ces articles : Les juristes et le public considèrent la confirmation comme la reconnaissance de l'appartenance d'un chien à une race. En cas de non-confirmation, il leur semble logique que l'éleveur tombe sous le coup de l'article 1641. Même dans le cas de défaut extérieur visible (article 1642) faites en mention sur la convention de vente car l'avocat de la partie adverse pourra toujours vous opposer que ce qui est visible par vous, spécialiste, ne l'est pas forecement par votre client néophyte. La convention a donc pour but de protéger l'éleveur consciencieux et scrupuleux contre les recours en justice d'une part et de renseigner parfaitement l'acheteur sur les éventuels défauts du chiot qu'il vient d'acquérir. Portez tout par écrit car certaines choses que vous direz seront oubliées par votre client peu réceptif et tout à son émotion devant la petite merveille qu'il vient d'acheter. D'autres se chargeront plus tard de lui signaler si quelque chose ne va pas. Vous devez donc faire figurer sur la convention l'usage auquel est destiné le chiot (par exemple) chien pas destiné à la reproduction qui vous exonère de dédommagement en cas de stérilité) ou tout autre réserve que vous souhaitez faire ( chien présentant au jour de la vente tel(s) défaut(s) qui, sauf en cas d'évolution favorable et peu probable l'empêchera(ont) de prétendre à la confirmation. Pour cette raison le prix de vente a été minoré de XXXX,XX francs. Les deux parties conviennent qu'en cas d'apparition de vices cachés, la somme due par l'éleveur ne pourra en aucun cas excéder XXXX.XX francs etc...).

L 'attestation d'assurance que vous aurez souscrite pour une période de X mois contre les vices cachés et que l'acheteur s'engage par écrit à prolonger à ses frais, vous libérant de ce fait et par écrit contre tout recours en justice pour ces mêmes vices cachés.

DOCUMENTS OBLIGATOIRES DE L'ÉLEVAGE

Le registre de santé (CERFA 50-4130). Côté et paraphé par votre mairie, vous devez le présenter à votre vétérinaire à chaque intervention sur vos animaux
Le registre des entrées et des sorties d'animaux. Y seront inscrits tous vos animaux avec leur provenance et leur destination.
LE REGISTRE DES PORTÉES registre des portées où vous noterez par portée le nom des parents. les dates de saillie, de naissance, n¡ de dossier SCC, le nombre de chiots nés, puis par chiot sexe, nom, n¡ tatouage, n¡ LOF, coordonnées de l'acheteur, prix de vente.
Les standards ces races que vous élevez.
L'agenda de l'élevage sur lequel vous consigner tous les évènements marquants de l'année. Pour toute recherche ce document s'avère d'une utilité remarquable.

RÉSUME
Vous devez obligatoirement :
Déclarer votre élevage à la préfecture (D.S.V.) et garder une copie du courrier.
Penser à déclarer chaque année les revenus de votre élevage (formulaires différents selon l'option choisie).
Remettre à chaque acheteur de chiot l'attestation de vente, la carte de tatouage, certificat de naissance, le carnet de vaccinations sans oublier d'établir une convention de vente.
Vous procurer et tenir un registre de santé et un registre des entrées et des sorties.
Un tour rapide d'horizon de toutes les démarches nécessaires a donc été fait. Si vous souhaitez faire reproduire votre ami à 4 pattes et si vous possédez entre 1 et 49 chiens.
Alors mettez- vous en règle car lorsque vous commettez des imprudences ce sont souvent vos chiens qui trinquent.


Et pour évité de rendre ce post totalement illisible lol, un petit lien vers les textes de loi en vigueur...


http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=8304D737888C23EA274FDECCD91590E5.tpdjo13v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006152208&cidTexte=LEGITEXT000006071367&dateTexte=20091110

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  meland2 le Mer 15 Déc 2010, 23:15

Bah alors? L'Espoir a disparu? Mdr

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Re: Monter mon élevage de chien, besoin de vos avis !

Message  Oriane le Jeu 16 Déc 2010, 00:25

Meland !!!
ça risque de pas la faire rire du tout du tout... Mdr

Cela dit merci Espoir pour avoir initié ce fil !!

Mais on peut peut être le continuer sans elle ?

perso merci pour les calculs même si c'est au top de la positivité car je pense que avec tout ce que vous racontez en témoignages et celui de mes amis éleveuses c'est pas si rose...

en tout cas je ne sais pas où Espoir a pu trouver ces infos mais y a quand même pas mal d'erreurs je dois dire...

Espoir ( on sait jamais dés fois qu'elle lirait) je ne suis absolument pas dans l'illégalité !!!
bien que j'ai passé mon certif de capacité ça fera 2 ans en février ( et je l'ai pas encore fait valider car je n'avais pas de projet de repro) je peux t'apprendre que non en dessous de 9 chiens pas besoin d'installe autre qu'une infirmerie...

Que les distances au niveau des habitations varient suivant les départements les autorisations préfectorales et dsv bien sur...

que tu as un discours pas super clair au niveau de l'argent dépensé/le déficit/ ta rentabilité par rapport à tes chiennes etc...
toutes les réponses t'ont été données ici par tous et toutes...

Greg merci pour le texte illisible Smile mais super intéressant que je lirais en plusieurs fois pour bien imprégner mon pitit cerveau...
et dans le calcul de norymatis il ne faut pas oublier de compter le prix de la demande d'affixe, du passage du certificat de capacité, de tout ce qui tourne autour de l'information de l'élevage comme la pub/cartes de visites/site éventuellement etc...

j'ai réalisé combien de km j'avais fait en début d'année rien qu'en expo .Je m'en suis rendue compte quand un voyant s'est allumé dans ma voiture m'obligeant à m'arrêter de toute urgence au garage..Ben en fait à la question vous roulez beaucoup: ben non moins de 10000 km par an..
Ben là vous en avez fait 8000 en 3 mois et vous avez plus d'huile du tout... affraid

ohlala ze veux même pas calculer mes frais d'expo hôtel essence inscription expo c'est affreux, affreux...
sans compter produits de toilettage pour mes shih tzu ( ben oui là aussi je suis testeuse de shampoings pour chien c'est un horrible TOC que j'ai , je ne suis jamais satisfaite et donc je teste le produit de la copine et pas en petit format hein le gallon pour le tester sur plusieurs mois) Crying or Very sad

par contre ce sujet m'a fait créer un modèle de mes prochains frais pour une éventuelle première portée...

je vais peut être grandir et enfin faire une comptabilité ?

merci à tous !!!!

Oriane
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