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Comment les eleveurs feraient face a la demande?

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Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Mathias94 le Dim 12 Déc 2010, 16:06

Bonjour,
Suite au post sur l'affiche de Sanchica je me posais une question. Je lance le débat aussi...

Suivant les ciffres, en France 20% des chiots naissant sont LOF. J'ai lu sur un post 100 000 chiots LOF déclarés.

Ce qui amenerait le nombre de naissance a 500 000 (LOF compris) donc 400 000 sans LOF (issus parents LOF en non déclarés ou batards)

On imagine qu'on est est dans une France qui réponderait a vos reves. 0 batards, 0 non LOF.

Suivant la principe des eleveurs ou on eleve pour apporter du bon a la race qu'on eleve, on fait une selection des familles ou vont les chiots et on recupere si il y a un probleme (je precise tout de meme que j'approuve ce principe)

Comment faites vous pour combler 400 000 naissances qui manquent au LOF?

Supposons que sur les 400 000 qui manquent 100 000 soient adoptés dans les refuges. ( tout le monde n'ira pas adopter dans une refuge, la mentalité est la et on n'y peut rien) il reste 300.000 qui manquent. Soit 3X les naissances LOF aujourd'hui.

N'avez vous pas peur que pour répondre a la demande de la quantité ce soit au detriment de la qualité? Que cela génére des nouveaux marchés qui soient pire qu'aujourd'hui.
Simple exemple: exploitation de ce que vous avez fait naitre comme des uterus sur pattes afin de produire du LOF en quantité par des nouveaux eleveurs qui vont se lancer sur le marché?

Merci d'exprimer vos points de vue.

PS: il est fort possible que les chiffres soient faux, je suis parti des 100 000 naissances LOF et que cela represente 20% des naissances.

Mathias94
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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Police le Dim 12 Déc 2010, 16:21

Je vois pas trop le truc... les gens patiente pour avoir de la qualité.
Faire du rondement n'est pas forcement bon signe pour une race...

Police
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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  criss le Dim 12 Déc 2010, 16:49

La plupart des chiots vendus en France actuellement sont des chiots d'importation et je ne pense pas que cela soit près de changer .
Les couts de production à l'étranger sont tellement bas que les revendeurs se font encore du bénéfice !
En France rien qu'avec les charges sociales , les frais vétos, d'installations et tout je doute que des "éleveurs" arrivent à des couts aussi bas .
Et puis produire du LOF sans sélection, ça ne va pas donner pendant de nombreuses générations des chiots conformes à la race donc .... pas d'intérêt .

Pour ma part , je fais naitre en fonction du temps que j'ai a consacré à mes chiots, de mes capacités à bien les placer , le marché ..... je m'en tape , quand je n'ai plus de chiots et bien j'envoie ailleurs .

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Hagalaz le Dim 12 Déc 2010, 16:54

Sans compter que (en tout cas dans mon entourage) beaucoup ont des chiens parce qu'ils les ont eu gratuitement, si ils avaient du payer ils n'en auraient pas pris, donc peut être 50% (je vis dans un département très rural) de mes connaissances n'auraient pas de chiens si le portée de non LOF cessait. Wink
Les autres, pour beaucoup, ce sont des chasseurs, donc ils en auraient peut être moins aussi.

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Mathias94 le Dim 12 Déc 2010, 17:00

Merci pour vos reponses mais...

Police, celui qui (comme la majorité des chiens en France) veut un chien de compagnie ne vas forcement attendre 4ans avant d'en avoir un je suppose.

On est d'accord sur le fait que rendement n'est pas forcement compatible avec qualité. Reste a savoir comment les eleveurs actuels feraient pour justement repondre a la demande sans rendement.

Chriss, j'ai mis un moement dans mon post "on est en France qui répondrait a vos reves"
Donc ca comprend aussi qu'on arreterait les importations.

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Cwenza le Dim 12 Déc 2010, 17:00

Mathias94 a écrit:Bonjour,
Suite au post sur l'affiche de Sanchica je me posais une question. Je lance le débat aussi...

Suivant les ciffres, en France 20% des chiots naissant sont LOF. J'ai lu sur un post 100 000 chiots LOF déclarés.

Ce qui amenerait le nombre de naissance a 500 000 (LOF compris) donc 400 000 sans LOF (issus parents LOF en non déclarés ou batards)

On imagine qu'on est est dans une France qui réponderait a vos reves. 0 batards, 0 non LOF.

Suivant la principe des eleveurs ou on eleve pour apporter du bon a la race qu'on eleve, on fait une selection des familles ou vont les chiots et on recupere si il y a un probleme (je precise tout de meme que j'approuve ce principe)

Comment faites vous pour combler 400 000 naissances qui manquent au LOF?

Supposons que sur les 400 000 qui manquent 100 000 soient adoptés dans les refuges. ( tout le monde n'ira pas adopter dans une refuge, la mentalité est la et on n'y peut rien) il reste 300.000 qui manquent. Soit 3X les naissances LOF aujourd'hui.

N'avez vous pas peur que pour répondre a la demande de la quantité ce soit au detriment de la qualité? Que cela génére des nouveaux marchés qui soient pire qu'aujourd'hui.
Simple exemple: exploitation de ce que vous avez fait naitre comme des uterus sur pattes afin de produire du LOF en quantité par des nouveaux eleveurs qui vont se lancer sur le marché?

Merci d'exprimer vos points de vue.

PS: il est fort possible que les chiffres soient faux, je suis parti des 100 000 naissances LOF et que cela represente 20% des naissances.

Bonjour,

Les chiffres que tu donnes sont un peu optimistes

En réalité ce ne sont pas 100.000 naissances LOF enregistrées mais plus de 186.000 * (donc presque le double de ce qui est annoncé) en 2009.

Si on considère (comme on le dit) que les naissances LOF (déclarées) ne représentent que 20% du total des naissances, cela voudrait dire qu'en réalité il y a plus de 900.000 naissances de chiots par an en France.

Donc, la différence n'est plus de 400.000 naissances qui manquent au LOF mais... plus de 700.000

Le chiffre de 700.000 (bâtards) doit faire plaisir à certains sites, comme par exemple leb......n ... pour ne citer que celui là.

* Source: SCC - Inscriptions au LOF 2009

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Mathias94 le Dim 12 Déc 2010, 17:08

Merci Cwenza pour les précisions aux chiffres comme j'ai indiqué cela part de ce que j'ai pu lire sur d'autres posts.

Cela est pire que ce que j'ai pu annoncer. Une difference de 700 000 chiots represente presque 4X le nombre des LOF.

Ma question n'est pas de dire tel ou tel site, ou tel tel ou tel pays s'en frotent les mains mais de savoir comment les eleveurs francaient feraint pour repondre a la demande sans renoncer a leurs valeurs...

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Police le Dim 12 Déc 2010, 17:08

La personne veut un chien a tout prix ??? ba elle va voir ailleurs...

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  tistou le Dim 12 Déc 2010, 17:13

je pense que si il n'y avait que du lof, la demande baisserait. Certains n'en prendrait pas, mais j'aimerais savoir comment les éleveurs s'y prendraient pour répondre à une telle demande, même si bien un monde comme ça ne pourra jamais existé.
un des soucis que ça créerait, c'est qu'il y aurait une croissance exponentielle d'éleveurs peu scrupuleux. Il y en a déjà assez, mais la encore plus de chiennes ne seraient que des utérus sur pattes!

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Police le Dim 12 Déc 2010, 17:20

Je ne vois pas pourquoi ce serait a l'eleveur de repondre a la demande, les chiens ne sont pas des usines...

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Hagalaz le Dim 12 Déc 2010, 17:22

Police a écrit:Je ne vois pas pourquoi ce serait a l'eleveur de repondre a la demande, les chiens ne sont pas des usines...


+1!
En berger hollandais poil long y'a de la demande, bin y'a aussi des listes d'attentes, et puis c'est tout...

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Invité le Dim 12 Déc 2010, 17:26

Perso je n'augmenterai pas ma production dans un tel cas. J'ai tant mieux, j'ai pas j'envoie ailleurs.
C'est ce que je fais déjà donc je ne changerai pas mon fusil d'épaule.
J'ai 9 demandes de westies pour 6 chiots, et bien ça me permettra de faire un tri encore plus pointu.
Un tel cas de figure n'est pas prêt d'arriver, cela reste du domaine du rêve...

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Norimatys le Dim 12 Déc 2010, 17:27

Je pense que si on ne pouvait acquérir un chien qu'en passant par un éleveur de chiens LOF ou un refuge, ben il y aurait juste énormément moins de demandes, donc moins de chiens en France.

Tous les gens qui prennent, jettent au bout de quelques mois, en reprennent un neuf et le rejette, et ainsi de suite, ben ils n'auraient juste plus de chiens et ça ne serait pas un mal!

Quand on voit le nombre astronomique de chiens qui atterrissent en refuge, bien peu d'entre eux ont été abandonnés pour une raison valable, les 90% c'est juste parce que la famille en a marre, ou veut partir en vacance, etc......

Ces gens là ne prendraient plus de chiens et ce serait une bénédiction.....

Cependant, au vu de l'énorme activité économique que génèrent les animaux de compagnie, je pense qu'aucune démarche ne sera jamais faite dans le sens d'une réduction des naissances, tan pis si des chiens souffrent, du moment que les industries du pet-food se portent bien c'est le principal!

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Cwenza le Dim 12 Déc 2010, 17:31

Si je comprends bien , la question qui est posée au départ, est :

Supposons...
S'il n'y avait plus de loulous "non-lof"...
Comment les éleveurs feraient (en gardant la même qualité de production) pour fournir les 700.000 chiots manquants à la demande ???

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Reflex le Dim 12 Déc 2010, 17:32

Oui, certainement que certains éleveurs comme vous garderaient leur ligne de conduite mais pour combien d'autres qui en profiteraient ?
Je pense que ce qu'il se passerait serait comme pour tout secteur ou l'offre est nettement inférieure à la demande : une flambée des prix des chiots et bon nombre d'"élevages usines" qui ouvriraient, sans compter les importations légales ou illégales venues de l'étranger... Bref, un bon gros marché parallèle parce que tout le monde ne voudrait pas débourser des cents et des milles pour offrir une peluche vivante à ses gosses... Et tant pis pour les qualités physiques et mentales de ladite boule de poile.
Il faudrait des années pour qu'éventuellement tout se rééquilibre et une sélections intraitable des chiens aptes à la reproduction (en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas trop de juges et vétos fonctionnant aux dessous de tables).

C'est beau l'utopie mais ça demanderait pas mal de travail avant d'en voir ne serait-ce que le début du commencement d'une évolution dans le bon sens. No


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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  tistou le Dim 12 Déc 2010, 17:33

Norimatys a écrit:Je pense que si on ne pouvait acquérir un chien qu'en passant par un éleveur de chiens LOF ou un refuge, ben il y aurait juste énormément moins de demandes, donc moins de chiens en France.

Tous les gens qui prennent, jettent au bout de quelques mois, en reprennent un neuf et le rejette, et ainsi de suite, ben ils n'auraient juste plus de chiens et ça ne serait pas un mal!

Quand on voit le nombre astronomique de chiens qui atterrissent en refuge, bien peu d'entre eux ont été abandonnés pour une raison valable, les 90% c'est juste parce que la famille en a marre, ou veut partir en vacance, etc......

Ces gens là ne prendraient plus de chiens et ce serait une bénédiction.....

Cependant, au vu de l'énorme activité économique que génèrent les animaux de compagnie, je pense qu'aucune démarche ne sera jamais faite dans le sens d'une réduction des naissances, tan pis si des chiens souffrent, du moment que les industries du pet-food se portent bien c'est le principal!

c'est vrai que je n'avais pas pensé à la diminution des abandons!! comme ça serait bien, plus de chiens malheureux!
mais quel doux rêve irréalisable!
mais pour moi les éleveurs peu scrupuleux ont rendraient plein d'autres malheureux... un bien pour un mal quoi!

et qui sait, il y aurait peut-être un soucis de consanguinité trop présent à la longue, ce qui n'est pas super non plus.

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Norimatys le Dim 12 Déc 2010, 17:34

Il n'y a pas 700 000 chiots qui manqueraient à l'appel, puisqu'il n'y a pas 700 000 futurs maitres ayant parfaitement muri leur projet d'accueil de chiens en face!

Et franchement est-ce que ce serait si dramatique que ça de devoir éventuellement patienter un peu pour acquérir un chiot au lieu de pouvoir concrétiser ça de suite grâce à "leboncoin" mon ami! Smile

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Cwenza le Dim 12 Déc 2010, 17:41

Norimatys a écrit:Il n'y a pas 700 000 chiots qui manqueraient à l'appel, puisqu'il n'y a pas 700 000 futurs maitres ayant parfaitement muri leur projet d'accueil de chiens en face!

Et franchement est-ce que ce serait si dramatique que ça de devoir éventuellement patienter un peu pour acquérir un chiot au lieu de pouvoir concrétiser ça de suite grâce à "leboncoin" mon ami! Smile

C'est ce qu'on dit . Les LOF ne représenteraient que 20% des naissances .
186.000 x 5 = 930;000
930.000 -186.000 = 744.000

à moins que le pourcentage annoncé de 20% soit "gonflé" volontairement pour une raison ou pour une autre


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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Norimatys le Dim 12 Déc 2010, 17:46

Cwenza a écrit:
Norimatys a écrit:Il n'y a pas 700 000 chiots qui manqueraient à l'appel, puisqu'il n'y a pas 700 000 futurs maitres ayant parfaitement muri leur projet d'accueil de chiens en face!

Et franchement est-ce que ce serait si dramatique que ça de devoir éventuellement patienter un peu pour acquérir un chiot au lieu de pouvoir concrétiser ça de suite grâce à "leboncoin" mon ami! Smile

C'est ce qu'on dit . Les LOF ne représenteraient que 20% des naissances .
186.000 x 5 = 930;000
930.000 -186.000 = 744.000

à moins que le pourcentage annoncé de 20% soit "gonflé" volontairement pour une raison ou pour une autre


Je ne dis pas que les chiffres sont faux, je dis juste que si un chien était un peu plus difficile à acquérir et nécessitait de prendre contact avec un éleveur ou un refuge et bien de nombreuses personnes n'en prendraient juste pas et n'en auraient même pas l'idée!


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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Mathias94 le Dim 12 Déc 2010, 17:53

Nori soyons de mauvaise fois, bon nombre d'eleveurs LOF si je ne me trompe passent aussi par leboncoin pour vendre leur chiots.

Question abandons, croyez vous cela va vraiment diminuer? penez vous pas que la concurrence (aujourd'hui le fait d'etre LOF justifie le prix plus elevé) va faire baisser le prix? Donc pourquoi les abandons seront moindre?

Attendre combien de temps pour avoir un chiot? Si je comprends bien d'apres ce que dit Nelly, il y a deja plus de demandes que de chiots.

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Cwenza le Dim 12 Déc 2010, 17:56

Norimatys a écrit:

Je ne dis pas que les chiffres sont faux, je dis juste que si un chien était un peu plus difficile à acquérir et nécessitait de prendre contact avec un éleveur ou un refuge et bien de nombreuses personnes n'en prendraient juste pas et n'en auraient même pas l'idée!


Tout à fait OK
mais je pense pas que ces "nombreuses personnes n'en prendraient juste pas et n'en auraient même pas l'idée" ferait les 80% manquants, loin de là car ça fait du chiffre quand même et ça ne résoudrait pas le problème

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  tistou le Dim 12 Déc 2010, 18:12

Cwenza a écrit:
Norimatys a écrit:

Je ne dis pas que les chiffres sont faux, je dis juste que si un chien était un peu plus difficile à acquérir et nécessitait de prendre contact avec un éleveur ou un refuge et bien de nombreuses personnes n'en prendraient juste pas et n'en auraient même pas l'idée!


Tout à fait OK
mais je pense pas que ces "nombreuses personnes n'en prendraient juste pas et n'en auraient même pas l'idée" ferait les 80% manquants, loin de là car ça fait du chiffre quand même et ça ne résoudrait pas le problème

ça ne résoudrait pas le problème, mais la demande diminuerait et les abandons aussi surement. après ça pourrait pas disparaitre, mais le cas de ceux qui prennent un chien parce qu'ils l'ont gratuit et que c'est marrant, mais moins marrant 6mois après, alors hop SPA, bah il serait réduit!

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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  luvic le Dim 12 Déc 2010, 18:30

combien de gens vont acheter leurs géranium au printemps et ressorte avec un chiot sous le bras en plus parce qu'ils ont craqué sans réfléchir???
combien d'éleveurs sérieux se retrouvent dans certaine races avec des chiots de 7-8 mois voir plus vieux invendu parce que la clientèle n'est pas la??
je ne dit pas que cela couvrirait les 80 % de naissances qui manquerait, je dit juste que déjà ces deux cas de figures pourrait disparaitre.
ensuite si demain, le 13/12/2010 il n'y a plus de non LOF de produit, le "stock" qui se trouve dans les refuges devrait couvrir la demande pour au moins les 2 prochaines années....
j'ai lu aussi un post ou l'on parle de concurrence et donc de baisse des prix d'un chien LOF s'il n'y a plus qu'eux, la encore pas sur car la production d'un chien LOF a un coup, voir ICI, donc même si les chiens LOF sont les seuls sur le marché, les coups de productions seront les même donc pas sur que les prix baisserait de façon vraiment significative.
une dernière chose, pourquoi un éleveur qui produirait plus le ferait forcement au détriment de la qualité, si chaque éleveurs français prend une ou deux femelles supplémentaire a la reproduction, comme sa production se vendra a coup sur, il pourra arrêter le travail a cotes pour assurer sa survie, donc il aura plus de temps a passer dans son élevage pour s'occuper des deux chiennes supplémentaire misent a la reproduction....et s'il en prends 4 de plus qui sait s'il ne pourrait pas créer des emplois, parce que sa production serait vendu donc lui rapporterait de l'argent, son élevage deviendrait rentable, et fonctionnerait comme une entreprise familiale, je ne dit pas d'avoir 50 chiennes a la repros non plus, mais augmenter sa production ne doit pas être synonyme de mauvaise qualité, pas quand c'est fait dans les règles de l'art, dans des proportions raisonnable bien sur.
mais bon la on est vraiment dans hypothétique.... parce que c'est pas pour demain qu'il y est que des chiens LOF....

luvic
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Re: Comment les eleveurs feraient face a la demande?

Message  Cwenza le Dim 12 Déc 2010, 18:34

tistou a écrit:
ça ne résoudrait pas le problème, mais la demande diminuerait et les abandons aussi surement. après ça pourrait pas disparaitre, mais le cas de ceux qui prennent un chien parce qu'ils l'ont gratuit et que c'est marrant, mais moins marrant 6mois après, alors hop SPA, bah il serait réduit!

Je voudrais bien que tu aies raison

Gratuit ? je connais pas trop, je sais pas ce que tu appelles "gratuit" car même dans les SPA c'est pas gratuit, je crois pas du moins

Cwenza
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