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Les chiens qui font du mordant et les gens !

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Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Echantillon le Mar 02 Nov 2010, 09:57

Ah voilà je suis sur un forum de blabla pour me changer un peut des chiens !!! Tout va bien dessus j'y passe de bons moments, oui mais forcément il y a une rubrique animaux !!!

Et là rien ne va plus depuis plusieurs jours je défends avec ardeur les chiens qui font du mordant qui sont éduqués en club ou en gendarmerie ect... Ils me ressortent des articles de journeaux, des machins des trucs, que les chien sont systématiquement euthanasier tant ils sont dangereux et j'en passe et des meilleurs !!!
Je peux vous dire que cela me fait vraiment suer !!!!!!!!

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Invité le Mar 02 Nov 2010, 10:36

Avant de venir ici j'étais comme ces gens la, ils ne savent pas, ils n'ont que pour information les médias.
Montre leur des vidéos, des articles qui pourraient peut être les faire changer d'avis etc, mais ne te braque pas.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  dianne le Mar 02 Nov 2010, 15:52

tu les envoies sur canifofo .c'est trop calme en ce moment ,ça mettra de l'animation Good

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Claire_Alexis le Mar 02 Nov 2010, 18:20

Ben oui hein c'est bien connu le mordant ça rend les chien méchant No

ça me fait penser à ma belle-mère qui me dit l'agility c'est un parcourt d'obéiscance les chiens prennent aucun plaisir ...
Alors heureusement on a jamais abordé le sujet du mordant car pour l'instant j'ai pas l'occasion d'en faire ^^

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  ouchacha le Mar 02 Nov 2010, 18:39

Moi ça me fait penser qu'au club canin ou je vais j'avais demander à un nouveau venu détenteur d'une malinoise si il faisait du mordant avec et il m'avait répondu "Surement pas, j'ai pas envie de la rendre agressive !" avec un air choqué, encore un qu'a tout compris... confused

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  chris54 le Mar 02 Nov 2010, 19:02

Chacun son avis sur le mordant, faut pas s étonner non plus de la réaction des gens , le mordant, c est aussi le dressage à l attaque pour la défence ou l attaque d ailleurs par les gens mal intentionnés, donc un peu normal que c est mal perçu. Même si pour vous ce ne sont que les néophytes qui pensent ça hello

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  François le Mar 02 Nov 2010, 20:48

Est-ce que le dressage au mordant rend les chiens agressifs ?

Suffit de faire regarder comment Frax, l'ex meilleur chien d'intervention du RAID, réagit aux étudiants vétérinaires inconnus qui touchent à ses blessures fraîches, ceci en l'absence de son maître.
(sujet "mais que fait la police ?")

Au fait, il est réformé... son avenir est de devenir mascotte de son unité.

Tout est là: il n'y a aucune agressivité dans le mordant. S'il y en avait, en intervention, le chien serait aussi dangereux pour les "gentils" que pour les "méchants".

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Nelly le Mar 02 Nov 2010, 20:56

systhématiquement j'explique à tous les nouveaux dans mon club que le mordant ne rend pas les chiens méchants .... mais équilibré ...... que ce sont des chiens de sport autant que leur gamins qui font du judo, du karaté, de la boxe ........

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Invité le Mer 03 Nov 2010, 01:52

Montre leur cette vidéo...
Chien qui connait son taf et que ne mord QUE le costume.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  opercut le Mer 03 Nov 2010, 02:26

Moi qui ne m'intéressais absolument pas au mordant, je commence à me demander si je ne vais pas m'y mettre...

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  argos le Mer 03 Nov 2010, 09:12

Bonjour tout le monde.
Ca fait un petit moment que je n'ai pu participer au forum, mais je vais essayer de revenir plus souvent.
En ce qui concerne ce post, je tiens à vous faire part de mon expérience d'homme assistant (aciennement homme d'attaque), et je peux vous assurer que les chiens que j'entraine, même s'ils sont des toileux, m'adorent, je suis leur "pote" de jeu. Il m'arrive même régulièrement de faitre mordre mon chien sur moi, pour régler tel ou tel problême, et généralement il ne me fait pas de cadeaux, mais dés que l'exercice est terminé, je retrouve mon chien et ses calins.
Pour reprendre un peu ce que dit NELLY, je compare cela à un art martial ( moi même je pratique du jujitsu et de la boxe américaine, je ne suis pas un tueur pour ça).

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Manoon le Dim 14 Nov 2010, 17:28

J'avais vu une vidéo mais je ne trouve plus, où après l'attaque, le chien faisait la fête & se faisait caresser pas l'HA sans aucune agressivité...

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  eggther le Sam 27 Nov 2010, 17:19

mes 2 loulou font du mordant et ne son pas plus aggressive . les gens peuvent les caressé , j autorise les gens a le faire , et ma femelle se pause sur les jambes de la personne qui la carresse , et quand je leur dit qu elle pratique le mordant ils sont surpris . pour le mordant il faut juste trouvé un bon dresseur qui ne les monte pas en aggressivité .
merci a julien du dgv , qui prend le temps avec mais loulou et de sa patience .

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  hellogege le Sam 27 Nov 2010, 17:54

Je pense qu'il faut remettre chaque chose à sa place:
Les sports canins de mordant sportif n'ont rien (ou presque) à voir avec le mordant "sécu"
En ring par exemple, les sont conditionnés sur la toile. Les exercices sont précis, mécanisés... Le chien est équilibré.
Je dirais même que le travail en PN, GN, armée, sécurité privée n'est pas toujours le même. En conséquence, les chiens ne sont pas "montés" de la même façon, même s'il peut exister quelques similitudes.

En défense, et je parle pour le domaine que je connais pour avoir été MC en chien de patrouille de la PN pendant plusieurs années, les chiens sont déconditonnés de la toile pour leur apprendre à mordre en toute situation de légitime défense.
Donc OUI le chien pourrait mordre autre chose que le costume (et encore heureux!!!)
C'est au maitre-chien d'analyser la situation pour légitimer la morsure. Il ne doit envoyer son chien à l'attaque qu'après avoir pris certaines mesures de sécurité, s'être assuré que le chien est bien axé sur la bonne personne, que le cadre légal d'intervention est respecté etc...
Nous travaillons également en frappe muselée (qui représente 90% du travail de voie publique). Le chien travaille beaucoup d'initative, doit rester vigilant face à tout public et réactif en toute situation. Il est donc loin d'être conditonné sur le costume ou le plastron...

Certains chiens sont équilibrés, d'autres ne sont pas à placer entre toutes les mains.

Pour ce qui est de l'euthanasie, OUI certains chiens sont euthanasiés car trop agressifs et instables.
Il ne faut pas oublier que l'on récrute souvent des chiens mordeurs dans les refuges ou de dons de particuliers qui ne s'en sortent plus. Ces chiens sont voués à l'euthanasie.
Nous leur faisons subir des tests d'aptitude. Par la suite, le travail de défense permet de canaliser et de réorienter leur agressivité incorrigible et de réadapter leur instabilité. Mais pour la plupart, ces chiens ne peuvent être réadaptés à la vie familiale pour retraite paisible. Le travail leur accorde malheureusement qu'un sursis.
Ils restent un danger potentiel, il ne nous est pas possible de faire prendre des risques à des familles en les plaçant n'importe où, n'importe comment.
L'euthanasie reste tout de même assez rare. Et fort heureusement, tous ne sont pas des bêtes sanguinaires!

Pour ma part, Cerbère, chien de patrouille aujourd'hui retraité, est toujours resté sportif dans la toile, et se faisait caresser par les HA avec plaisir...
Cependant, il garde un caractère fort, et peut avoir des reflexes de défense encore aujourd'hui, même s'il commence à descendre en pression.
Je reste toujours vigilante en promenade.
Il vit en box, pour éviter tout incident.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  chris54 le Sam 27 Nov 2010, 19:03

J ai un copain qui est aussi dans la PN brigade canine et effectivement, il m a dit que les chiens venaient de dons, ou SPA, j etais étonnée moi qui croyait que c etait obligatoirement des LOF. Ce que tu racontes dans ton métiers c est ce qu il m a dit aussi, pour les chiens qui sont difficilement replaçable quand leur retraitre arrive, il vient de changer de chiens, son ancien partenaire qu il regrette d'ailleurs , il n a pu le reprendre car comme il avait l habitude de travailler la nuit le chien est assez instable la nuit et comme il a des enfants, il n a pas voulu prendre de risque.

Il est vrai que les gens font souvent l amalgame entre mordant de défence et mordant sportif (j avoue que moi aussi avant de venir ici) on est trop mal informé sur ce sport canin.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  eggther le Dim 28 Nov 2010, 05:47

hellogege merci a toi pour c est précision .
ma femelle fait du dressage de sécurité et mon mal de 15 mois tente le brevet ring ; car d après mon optique les exercices de ring son assimilable en sécurité . mais ds le travail les chiens doivent être systématiquement muselé en sécurité privée


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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Positive le Dim 28 Nov 2010, 14:53

En effet, les chiens de sport et les chiens d'intervention n'ont pas le même conditionnement. Les chiens d'intervention n'ont plus l'inhibition de la morsure et peuvent donc potentiellement mordre au civil (mais ne sont pas pour autant forcément asociaux : j'en sais quelque chose, mon ex était maître chien dans la police). En revanche, le chien de sport a toujours cette inhibition de la morsure sur l'homme : il apprend à mordre la toile de façon ludique, et non l'homme.
Petite anecdote que je raconte souvent face à des gens dubitatifs ou clairement anti-mordant : mon chien, en bon malinois de mordant sportif, avait des entrées fracassantes, qui donnaient l'impression qu'il ne se posait jamais aucune question. Il rentrait vite et fort, avait une morsure très franche et de "fameux coups de tronche" comme disait son entraîneur attitré, au point qu'il a plusieurs fois blessé des HA à travers le costume (crocs ayant traversé la toile et hématomes, sans parler des chutes)... Un jour, sur un entraînement, un HA entre sur le terrain avec des mitaines (= des gants) de la même couleur que son costume... Je lance le chien sur une face, il déboule sur l'HA à pleine vitesse et mord. J'étais trop loin pour voir ce qu'il se passait et le chien me tournait le dos, je pensais qu'il était en prise sur le costume. Puis je vois que le chien a bien l'air en prise mais que l'HA reste statique et agite simplement un bras dans ma direction. J'ai mis quelques secondes à comprendre qu'il y avait un problème et à rappeler le chien. Quand l'HA est revenu vers moi, il regardait sa main (intacte) d'un air ébahi. Je lui ai demandé ce qu'il s'était passé et il m'a répondu la chose suivante : "Il m'a chopé la main... J'en reviens pas : je n'ai pas une égratignure, il a juste gardé ma main dans sa gueule sans serrer en attendant ta cessation...". Eh oui! Pas une égratignure, pas un bleu, le chien a senti à la seconde où il a commencé à refermer ses mâchoires qu'il était sur la main de l'homme et s'est auto-contrôlé !

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  hellogege le Dim 28 Nov 2010, 15:51

Les chiens de Police gardent également l'inhibition de la morsure...
Je joue parfois à la "bagarre" avec mes chiens. Je ne sens jamais les dents de Cerbère, il contrôle parfaitement sa machoire et ne serre jamais, malgré l'excitation du jeu.
Nata , spitz de 2.5 kgs me fait bien plus mal!!!
Et quand il joue tous les deux, Cerbère prend la tête de Nata dans sa gueule (ce qui impressionne toujours les gens qui me disent "tu le laisses faire ça? Il va la tuer...)
Non, jamais il ne serre, il donne pourtant des coups de tête très rapide, gueule ouverte, mais ne lui a jamais fait de mal.
L'inhibition de la morsure n'est pas une interdiction de mordre, c'est pour le chien prendre conscience de quand et comment faire mal en mordant. Le chien apprend à contrôler sa machoire et sa puissance.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Positive le Dim 28 Nov 2010, 16:15

On est tout à fait d'accord, pas de problème, c'est juste qu'on ne donne apparemment pas la même définition aux termes "inhibition de la morsure". Pour ma part je différencie l'inhibition à la morsure (= interdit ou arrêt de la morsure) avec le contrôle de la morsure (jeu, comme dans l'exemple que tu cites). Wink

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  audreyl le Dim 28 Nov 2010, 22:47

Eh bien.... j'étais du même avis que les gens rencontrés par Echantillon : mordant = apprendre au chien à être agressif = le faire devenir un chien agressif = lui apprendre à mordre les gens par agressivité et ne plus les lacher... Mais ce post va me faire changer d'avis...


Donc, si je comprend bien, il existe deux mordants :

- le ring qui est un sport, comme le judo (qui pour moi est quand même un sport de brutes... et ne parlons pas de la boxe!) où le chien apprend justement à ne mordre que le costume et à contrôler sa morsure donc renforce l'inhibition de la morsure

- le mordant dans la police, sécurité... où le chien apprend à mordre mais uniquement sur ordre du maitre chien, en cas de légitime défense et sur une personne donnée par le maitre chien.

C'est bien ça? j'ai bien compris?

Hellogégé a écrit :
Mais pour la plupart, ces chiens ne peuvent être réadaptés à la vie familiale pour retraite paisible.

Tu ne parles que des chiens récupérés qui avaient déjà une agressivité et instabilité au départ, donc latante, ou de tous les chiens de sécu?

Sinon, c'est quoi la GN et la frappe muselée?

Hellogégé a écrit :
Donc OUI le chien pourrait mordre autre chose que le costume (et encore heureux!!!)

Pourquoi encore heureux? ca ne suffirait pas qu'il ne morde que le costume en sécurité?

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  Positive le Lun 29 Nov 2010, 07:34

Coucou !
Je m'aperçois qu'il y a confusion dans les termes, alors voici un petit lexique :
GN = Gendarmerie Nationale
Frappe muselée : envoi du chien à l'attaque mais muselé (il "frappe" avec sa muselière, souvent au niveau du bas-ventre ou du plexus selon le dressage)
Le "costume" en jargon cynophile ne désigne pas un vêtement civil (rien avoir avec le costume 3 pièces de monsieur, par exemple), mais la protection de toile renforcée que mettent les hommes assistants (= homme d'attaque) lors des entraînements. Or, un chien d'intervention doit être capable de mordre au civil pour ses interventions en réels. D'où la différence entre chien de ring et chien d'intervention : le chien de ring est conditionné à ce fameux costume, il ne mord pas sur autre chose, alors que le chien de sécu est déconditionné pour pouvoir aussi mordre en cas de nécessité au civil.

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  audreyl le Lun 29 Nov 2010, 22:48

merci, voilà qui est très clair! Good

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Re: Les chiens qui font du mordant et les gens !

Message  kensha le Lun 29 Nov 2010, 23:23

en même temps, si on réfléchi, heureusement que les chiens sont capables de comprendre ou est la cible de leur morsure...
Imaginez le bazard si on lachait un chien dans une prise d'otages et que le chien mord 4 otages avant le preneur d'otage... Laughing bon, il est tard, j'arrête de dire des bêtises

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