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Vente chiots Non LOF BricoMarché

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Lil28 le Mer 03 Nov 2010, 21:28

Je viens de répondre mais je ne vois pas mon message ... ? Il est parti où? ^^

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Mathias94 le Mer 03 Nov 2010, 21:28

Norimatys a écrit:Je suis d'accord avec les filles aussi, un chien de qualité, c'est un chien issu d'une sélection niveau santé, caractère et phénotype et ça dans le non lof tu ne l'as jamais!
-1

Mathias94
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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  AudreyDob le Mer 03 Nov 2010, 21:37

Comment ça - 1 ? Quels sont tes arguments ?

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Lil28 le Mer 03 Nov 2010, 21:40

J'en avait écris une bonne plâtrée .... je vais résumer brièvement :

Deux portées issues de mêmes parents = des chiots qui ne présenteront pas les mêmes similitudes donc? (puisque le terme de qualité même mit entre "" pose problème .... ).

Je défend les éleveurs car j'en connais un bon nombre qui malgré leur super travail de sélection, d'engagement envers leurs chiens et tout se qui s'en suit, ne peuvent pas en vivre car des chiots lof sont vendus par petites annonces un peu partout au rabais par des particuliers.
Même si j'ai conscience que certains font les choses bien, (ou au mieux diront nous), cela reste un métier à part entière.

Nous ne nous entendrons de toute manière pas sur ce terrain là. Pas grave, il en sera sans doute autrement sur d'autres sujets.

Je ne vais plus intervenir car j'ai la nette impression que chacun/e essaie de jouer sur un mot ou terme que j'utilise pour m'en coller plein la tête et ce n'est pas vraiment ma définition d'un débat d'opinions.
La même passion vous unis donc je vous laisse suivre le même courant. ^^

Cane va pas m'empêcher de demander conseils sur d'autres plans pour mes toutounes.

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Lil28 le Mer 03 Nov 2010, 21:40

Il a raison de ne pas s'étaler sur sa réponse, il veut éviter le lynchage public Smile

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Invité le Mer 03 Nov 2010, 21:44

Je pense que Mathias est la depuis assez longtemps pour savoir comment on est...
Je ne vois pas ou il y a eu lynchage...

Mathias, pareil, je ne comprend pas ton - 1.

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Mathias94 le Mer 03 Nov 2010, 21:48

Je mets simplement -1 car je n'adhere pas a cette defition.

Je n'ai pas besoin d'argumenter au meme titre que d'autres messages composés uniquement de "+1" ou de "+100" et "+1000" n'en ont pas besoin.

Mathias94
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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Invité le Mer 03 Nov 2010, 21:52

Une question Mathias.
Les parents de ta chienne sont testés comme des chiens lof d'un éleveur sérieux doivent l'être ?
Ta chienne étant une croisée, tu ne pouvais pas avoir d'idée de ce qu'elle allait être une fois adulte ainsi que son caractère, on est d'accord, non ?

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  AudreyDob le Mer 03 Nov 2010, 21:54

Lil28 je ne vois personne qui "t'en ait collé plein la tête". Perso j'essaye juste de comprendre votre logique et j'avoue que même dans ton dernier message, ben je comprends rien...

Je pense qu'on se comprends vraiment pas sur les termes, peut-être ne connais-tu pas bien la différence entre le LOF et le non-LOF ?

J'essaye de comprendre pour pas que tu te sentes écartée du débat car là n'est pas du tout le but...

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  AudreyDob le Mer 03 Nov 2010, 21:57

Mathias94 a écrit:Je mets simplement -1 car je n'adhere pas a cette defition.

Je n'ai pas besoin d'argumenter au meme titre que d'autres messages composés uniquement de "+1" ou de "+100" et "+1000" n'en ont pas besoin.

Quand on met +1 c'est que les arguments ont déjà été donnés, on est d'accord, ya rien à rajouter.
Dire qu'on est pas d'accord sans apporter d'argument ça ne sert à rien, on ne connait pas ton avis, au fond...

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Mathias94 le Mer 03 Nov 2010, 22:20

Audrey, je ne pense franchement pas que ca soit difficile a comprendre.
Je n'adhere pas cette definition donnée du "chien de qualité"

Maintenant si vous souhaitez "ma" definition,
Pour moi un chien de "qualité" (si on reste dans ce terme la) est un chien bien dans ses pattes, avec une bonne santée et bien eduqué.

Je sais que ce n'est pas le debat du post sur lequel nous sommes donc je ne vais pas m'etendre sur le sujet mais, dire que seul les LOF sont de qualités je ne suis pas d'accord.

La genetique on y peux rien LOF ou pas c'est une loterie (santé et caractere) et le phenotype je ne me fie pas non plus car c'est une evolution qui n'arrete pas. On l'a bien vu sur le post des evolition le fait du LOF ne fixe pas le phénotype du'une race.

Sancica, ma chienne quand je l'ai pris c'etait plus par rapport a mon besoin du chien de compagnie. Son pere est LOF (m'en foutais) et mere croisée.
Son allure... pas grave de toute facon elle est comme elle est.
Caractere... on ne peut pas de toute facon le savoir a l'avance car on est quand les premiers a dire sur le forum chaque chien a son caractere.

Pour conclure, je veux bien que les non LOF vous agancent car c'est votre passion et que vous avez un enorme travail derriere sur votre elevage OK je suis d'accord. Mais svp pas de catégorisation pour pas dire autre chose de ce que je peux lire dans certains posts ou ca vire de suite a la defense du LOF.

Nori, la mienne je suis sur n'est pas la seule exeption, coté santé elle va tres bien et coté caractere une bonne chienne dans toute sa plendeur avec ses moments

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Pri&Démone le Mer 03 Nov 2010, 22:42

Je suis pour le LOF et SURTOUT pour l'élevage de qualité, mais je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui a été dit sur LOF= qualité!

J'ai fais quelques expo avec ma chienne et je peux vous dire qu'il y a vraiment du LOF de très mauvaise qualité, tout au moins dans la race qui me concerne!
Certains club de race confirme à tout va (ça fait des sous), certains juges multi races ne sont pas vraiment spécialistes etc...

A l'inverse une portée issue de 2 beaux chiens sains et LOF, mais dont par ex un des 2 parents ne seraient pas confirmé (poitrail trop gros, quelques cm en trop, un seul testicule etc) peuvent produire des chiots non lof de qualité.

Attention je le répète, je suis pour le travail de sélection, mais je dis juste que ce n'est pas tout blanc ou tout noir...

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:45

LOF est censé signifié qualité, on est tous d'accord la dessus.

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  AudreyDob le Mer 03 Nov 2010, 22:53

Mathias94 a écrit:Audrey, je ne pense franchement pas que ca soit difficile a comprendre.
Je n'adhere pas cette definition donnée du "chien de qualité"

Maintenant si vous souhaitez "ma" definition,
Pour moi un chien de "qualité" (si on reste dans ce terme la) est un chien bien dans ses pattes, avec une bonne santée et bien eduqué.

Je sais que ce n'est pas le debat du post sur lequel nous sommes donc je ne vais pas m'etendre sur le sujet mais, dire que seul les LOF sont de qualités je ne suis pas d'accord.

Bien dans ses pattes, ok. Certains non LOF (et encore bien souvent issus de particuliers contrairement à ce que pense Lil28) ont été élevé de façon à être équilibrés. Par contre pour ce qui est de la sélection des géniteurs sur cette qualité on repassera...
En bonne santé ? Alors là pas d'accord du tout !!! Aucun test de santé n'est mis en place lors d'une portée de non LOF. Les parents ne sont testés contre aucune maladie. C'est aller au devant de gros risques. J'en ai fait les frais avec mon 1er chien (dysplasique +++ à 9 mois), de là je suis passée au LOF...
Et éduqué là je rigole car un chiot de 8 semaines LOF ou pas ne le sera de toute façon pas, c'est au maître de faire le boulot !



Mathias94 a écrit:La genetique on y peux rien LOF ou pas c'est une loterie (santé et caractere) et le phenotype je ne me fie pas non plus car c'est une evolution qui n'arrete pas. On l'a bien vu sur le post des evolition le fait du LOF ne fixe pas le phénotype du'une race.

Alors ça ça dénote un gros manque de connaissance. Bien sûr que le LOF non seulement fixe, mais permet de faire évoluer le phénotype, c'est ça que tu as pu voir dans le post en question. Toutes ces évolutions ont été recherchées, voulues...

Mathias94 a écrit:Sancica, ma chienne quand je l'ai pris c'etait plus par rapport a mon besoin du chien de compagnie. Son pere est LOF (m'en foutais) et mere croisée.
Son allure... pas grave de toute facon elle est comme elle est.
Caractere... on ne peut pas de toute facon le savoir a l'avance car on est quand les premiers a dire sur le forum chaque chien a son caractere.

Pour conclure, je veux bien que les non LOF vous agancent car c'est votre passion et que vous avez un enorme travail derriere sur votre elevage OK je suis d'accord. Mais svp pas de catégorisation pour pas dire autre chose de ce que je peux lire dans certains posts ou ca vire de suite a la defense du LOF.

Nori, la mienne je suis sur n'est pas la seule exeption, coté santé elle va tres bien et coté caractere une bonne chienne dans toute sa plendeur avec ses moments

Côté santé elle va très bien... je dirais malheureusement "pour le moment"... Elle est tout de même le croisement de 2 races ayant pas mal de pb de santé, la dysplasie des hanches en 1er lieu. Si j'étais toi je la ferais contrôler au moins pour ça... Côté boxer il y a aussi pas mal de pb cardiaques, rénaux, etc... Le labrador je ne connais pas assez pour dire. Moi je sais pas, quitte à m'attacher à un chien, je ferai en sorte qu'il puisse m'accompagner le + longtemps possible dans de bonnes conditions.
Bien sûr ce genre de maladies arrivent aussi chez les LOF, ce sont des accidents... Mais "provoquer" l'accident en mariant des chiens sur qui on ne sait rien, je ne sais pas comment on peut appeler ça faire de la qualité...

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  towtue le Mer 03 Nov 2010, 22:59

Sanchica a écrit:LOF est censé signifié qualité, on est tous d'accord la dessus.

je resterai là dessus....

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Nelly le Mer 03 Nov 2010, 23:01

vous êtes à côté de la plaque ..... la qualité ce n'est pas juste un chien en bonne santé et bien dans ses pattes ........ la qualité c'est un chien qui à les aptitudes de sa race, le caractère de sa race, la morphologie de sa race et qui a ses parents qui ont toutes ses qualités .......
le phénotype se transmet Embarassed et prendre l'évolution sur 100 ans d'une race pour dire qu'il ne se fixe pas ........... confused
le caractère se transmet également et un éleveur le connaît à peu près lorsqu'il laisse partir son chiot à 8 semaines ...... ce qui n'empêche pas que chaque chien à son caractère et réagira différemment suivant le modelage qui sera fait par sa famille d'accueil .....
quand à la génétique non ce n'est pas une loterie ...... lorsque tous les parents sont radiographiés et/ou dépistés il y a beaucoup moins de chance d'avoir un sujet porteur d'un tel défaut

vous nous voyez sur ce forum expliquer ce qu'es un LOF et pourquoi ..... ce n'est pas de la défence c'est de l'éducation .......

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Nelly le Mer 03 Nov 2010, 23:09

Pri&Démone a écrit:J
A l'inverse une portée issue de 2 beaux chiens sains et LOF, mais dont par ex un des 2 parents ne seraient pas confirmé (poitrail trop gros, quelques cm en trop, un seul testicule etc) peuvent produire des chiots non lof de qualité.
non ces chiots ne seront pas de qualité .... ils ressembleront un peu plus à la race que des chiens croisés ...... mais cela ne veut pas dire qu'ils seront de qualité puisque déja les parents seront porteurs de défauts suffisement grave pour ne pas être confirmés .... et de plus ces parents là ne seront pas dépistés et/ou radiographiés ...... donc il ne s'agit pas de chiots de qualité

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Christa le Mer 03 Nov 2010, 23:22

Pri&Démone a écrit:Je suis pour le LOF et SURTOUT pour l'élevage de qualité, mais je ne suis pas non plus d'accord avec ce qui a été dit sur LOF= qualité!

J'ai fais quelques expo avec ma chienne et je peux vous dire qu'il y a vraiment du LOF de très mauvaise qualité, tout au moins dans la race qui me concerne!
Certains club de race confirme à tout va ???je ne savais pas que ce sont des club qui confirment(ça fait des sous), certains juges multi races ne sont pas vraiment spécialistes etc...

A l'inverse une portée issue de 2 beaux chiens sains et LOF, mais dont par ex un des 2 parents ne seraient pas confirmé (poitrail trop gros, quelques cm en trop, un seul testicule etc) peuvent produire des chiots non lof de qualité.

Attention je le répète, je suis pour le travail de sélection, mais je dis juste que ce n'est pas tout blanc ou tout noir...

Mais ou est la séléction si je reproduit avec un chien que ne correspond pas au standard ( poitrail trop grand, chien hors standard ou encore pire un chien avec un seul testicule. Un chien qui devrait être d'ailleurs castré car souvent cette solitude vire en méchant cancer...
donc ou vois- tu la qualité dans les 3 exemples cités ?


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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  sossop56 le Jeu 04 Nov 2010, 18:13

Mathias une personne qui achète un LOF dans un bon élevage cherche effectivement de la qualité et elle y met le prix... Un bâtard ne s'achète pas en général ( sauf prix refuge), c'est clair que c'est la loterie. Moi j'ai un corniaud, je peux même pas citer une race qu'elle a, ben c'était la loterie pour la taille et le caractère, et elle est super parce qu'on a fait en sorte que ça se passe bien. Donc oui pour nos batards on a aucune garantie sur leur santé. Mais c'est le choix qu'on a fait...
Je pense que c'est ça qu'ils entendent par qualité, et non pas le fait qu'il soit bien dans ses pattes et bon chien de famille.

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Claire_Alexis le Jeu 04 Nov 2010, 21:24

je vous avoue j'ai pas tout lu ....

Mais juste donner mon avis.
Moi je suis pour les chiot LOF mais pas forcément issu que de parents venant d'élevage.

Je m'explique moi par exemple quand je pourrais j'acheterais un Epagneul picard, je lui ferais passer différent concours ("beauté", fields, agility ...) et j'aimerais le faire reproduire avec une chienne LOF mais pas forcément venant d'un élevage et c'est pas pour ça que ce sera pas des chiot de qualité.

D'ailleurs j'aime pas ce mot ça fait trop "objet de qualité" je préfère dire de beau chiot en bonne santé. Bien représentatif de leur race
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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Norimatys le Jeu 04 Nov 2010, 23:32

Mathias94 a écrit:Audrey, je ne pense franchement pas que ca soit difficile a comprendre.
Je n'adhere pas cette definition donnée du "chien de qualité"

Maintenant si vous souhaitez "ma" definition,
Pour moi un chien de "qualité" (si on reste dans ce terme la) est un chien bien dans ses pattes, avec une bonne santée et bien eduqué.

Je sais que ce n'est pas le debat du post sur lequel nous sommes donc je ne vais pas m'etendre sur le sujet mais, dire que seul les LOF sont de qualités je ne suis pas d'accord.

La genetique on y peux rien LOF ou pas c'est une loterie (santé et caractere) et le phenotype je ne me fie pas non plus car c'est une evolution qui n'arrete pas. On l'a bien vu sur le post des evolition le fait du LOF ne fixe pas le phénotype du'une race.

Sancica, ma chienne quand je l'ai pris c'etait plus par rapport a mon besoin du chien de compagnie. Son pere est LOF (m'en foutais) et mere croisée.
Son allure... pas grave de toute facon elle est comme elle est.
Caractere... on ne peut pas de toute facon le savoir a l'avance car on est quand les premiers a dire sur le forum chaque chien a son caractere.

Pour conclure, je veux bien que les non LOF vous agancent car c'est votre passion et que vous avez un enorme travail derriere sur votre elevage OK je suis d'accord. Mais svp pas de catégorisation pour pas dire autre chose de ce que je peux lire dans certains posts ou ca vire de suite a la defense du LOF.

Nori, la mienne je suis sur n'est pas la seule exeption, coté santé elle va tres bien et coté caractere une bonne chienne dans toute sa plendeur avec ses moments

Ta chienne va très bien..... Super!!! Comme quoi parfois le hasard fait bien les choses! Smile

Après, penser qu'on a la même probabilité d'avoir un chien équilibré et en bonne santé, entre un chiot dont la mère est croisée machin et le père on sait pas c'est qui, et un chiot issu de 2 parents de même race, ayant passé les tests de caractère du club de race avec succès, et dépistés pour les problèmes de santé reconnus dans la race, ben......c'est un peu naïf quand même! Smile

Tu es content de ta chienne, c'est super, ma première chienne était une batarde adoptée adulte à la SPA qui a été une compagne de vie parfaite pendant de longues années!

Après dire qu'on a la même chance d'avoir un chien "de qualité" dans une portée de hasard et chez un éleveur consciencieux de chiens LOF, ben c'est juste parfaitement faux!

Si c'était si facile de faire des chiens super sans faire aucune sélection derrière, ben je passerais pas un fric monstre dans des tests de caractère, des tests de santé et des expos!

Je ne suis pas maso! Smile

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  Mathias94 le Ven 05 Nov 2010, 16:46

Mais pourquoi ai je ecrit dans ce post?

Allez je vous fais plaisir.
Mon cas est un hasard car j'ai eu 2 chiennes "de mauvaise qualité" qui n'ont pas de soucis.

Nelly, relis bien je n'ai jamais dit que le phénotype ne transmettait pas, je parlais du génotype! Si ton choix est d'avoir une race avec le cul qui touche le sol pour correspondre au standard ca te regarde, je ne viens pas te dire que ta race de chien n'est pas de qualté alors qu'ils me font de la peine quand je les vois.

Le jour ou vous serez completement fixés avec vos "selections", que vous ne sortirez plus de petits sans dysplasie, ni bec de lièvre, que tous vos chiots rentreront parfaitement dans vos standards (super ca de savoir qu'on a la garantie que son chien n'aura pas 2cm de plus que ce qui est autorisé pour etre confirmé) et j'en passe! faites moi signe!

Nori, tu le marque dans ta signature "pasionnement" c'est ta passion et le fric que tu depenses pour ne regarde personne. Quelle chance tu as eue aussi par hasard d'avoir une chienne de mauvaise qualité exeptionnelle!

Ce qui me fait halluciner c'est que vous etes tellement a fond dans votre truc que vous ne vous rendez meme pas compte que des gens comme moi (qui se fichent royalement que le nom de son chien finisse par un truc a rallonge, et qu'il se confonde parfaitement au milieu d'autres chiens de sa race, et qui de toute façon jamais n'iront mettre les pieds dans une expo avec leur chiens etc...) puissent respecter votre travail et votre passion... Mais que vous non! pas capable ni de respecter ni d'accepter l'opinion des autres si ca ne correspond a la votre!

PS: Je tiens quand meme a preciser que je ne parle pas que des croisés. Puisque votre definition de non qualité s'applique a tous les "types" et tous les non confirmés qui eux peuvent tres bien etre issus de vos chiens de qualité.

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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  criss le Ven 05 Nov 2010, 16:57

Mathias94 a écrit:Mais pourquoi ai je ecrit dans ce post?
Allez je vous fais plaisir.
Mon cas est un hasard car j'ai eu 2 chiennes "de mauvaise qualité" qui n'ont pas de soucis.

Nelly, relis bien je n'ai jamais dit que le phénotype ne transmettait pas, je parlais du génotype! Si ton choix est d'avoir une race avec le cul qui touche le sol pour correspondre au standard ca te regarde, je ne viens pas te dire que ta race de chien n'est pas de qualté alors qu'ils me font de la peine quand je les vois.

Le jour ou vous serez completement fixés avec vos "selections", que vous ne sortirez plus de petits sans dysplasie, ni bec de lièvre, que tous vos chiots rentreront parfaitement dans vos standards (super ca de savoir qu'on a la garantie que son chien n'aura pas 2cm de plus que ce qui est autorisé pour etre confirmé) et j'en passe! faites moi signe!

Nori, tu le marque dans ta signature "pasionnement" c'est ta passion et le fric que tu depenses pour ne regarde personne. Quelle chance tu as eue aussi par hasard d'avoir une chienne de mauvaise qualité exeptionnelle!

Ce qui me fait halluciner c'est que vous etes tellement a fond dans votre truc que vous ne vous rendez meme pas compte que des gens comme moi (qui se fichent royalement que le nom de son chien finisse par un truc a rallonge, et qu'il se confonde parfaitement au milieu d'autres chiens de sa race, et qui de toute façon jamais n'iront mettre les pieds dans une expo avec leur chiens etc...) puissent respecter votre travail et votre passion... Mais que vous non! pas capable ni de respecter ni d'accepter l'opinion des autres si ca ne correspond a la votre!

PS: Je tiens quand meme a preciser que je ne parle pas que des croisés. Puisque votre definition de non qualité s'applique a tous les "types" et tous les non confirmés qui eux peuvent tres bien etre issus de vos chiens de qualité.

Je rigole Smile
en ce moment , je suis un peu comme toi, il y a des sujets que j'évite !

En ce qui concerne le lof, cela n'assure pas tout (et je le reconnais ) mais c'est quand même mieux que rien .
Hier j'ai fait un tour sur les petites annonces de gratuits, ça fait peur quand même de voir ce que deviennent certaines races .
Perso j'aime mieux quelqu'un qui adopte un croisé qu'un "type telle race" .

criss
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Re: Vente chiots Non LOF BricoMarché

Message  opercut le Ven 05 Nov 2010, 17:18

Criss,
D'accord avec toi, mieux vaut un bon corniaud de ferme que du "type" quelque chose...

opercut
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