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dangerosité de telle ou telle race de chien

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mar 26 Oct 2010, 22:54

C'est surtout une question d'adaptabilité.

Je n'aime pas sortir de chez moi, je prend un chien sportif qui a besoin de se dépenser quotidiennement, c'est un contexte à risque.

J'aime faire du sport, je suis tout le temps dehors, je prend un chien sportif, j'aurai un contexte avec un risque bien plus faible que le cas du dessus.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Cwenza le Mar 26 Oct 2010, 22:54

Sanchica a écrit:
Vi c'est ce que je disais je sais plus ou (ici ou dans le post de Mina), il y a des gens qui ne devraient pas avoir de chien.

C'est pour cette raison qu'il faudrait instaurer en France (comme cela se fait en Suisse) un permis pour avoir le droit de détenir un chien de n'importe quelle race, du chihuaha au dogue allemand

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  kensha le Mar 26 Oct 2010, 22:54

Sanchica a écrit:
taquine a écrit:aucune race n'est à mettre dans toutes les mains
le problème est que beaucoup ne savent pas comment fonctionne un chien
certains ne s'en sortent pas même avec une petite race
Vi c'est ce que je disais je sais plus ou (ici ou dans le post de Mina), il y a des gens qui ne devraient pas avoir de chien.

+ 1

criss a écrit:
Alors pour vous toutes les races sont à mettre dans toutes les mains ? J'ai des doutes ....


Pour moi oui, si la personne est motivée, consciente du caractère de la race en question et de ses besoins niveau conditions de vie et prête à s'entourer de personnes compétentes, n'importe qui peut avoir n'importe quel chien!


+ 1 aussi Smile

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:56

Cwenza a écrit:
Sanchica a écrit:
Vi c'est ce que je disais je sais plus ou (ici ou dans le post de Mina), il y a des gens qui ne devraient pas avoir de chien.

C'est pour cette raison qu'il faudrait instaurer en France (comme cela se fait en Suisse) un permis pour avoir le droit de détenir un chien de n'importe quelle race, du chihuaha au dogue allemand
La c'est un autre débat sur lequel je suis partagée...

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Cwenza le Mar 26 Oct 2010, 22:59

Sanchica a écrit:
La c'est un autre débat sur lequel je suis partagée...

C'est un autre débat effectivement mais qui arrivera sur le tapis... un jour ou l'autre

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  meland2 le Mar 26 Oct 2010, 23:17

Oui c'est une question de gabarit dans la gravité des morsures concernant le sujet initial: le face à face chien/âne. Un petit loulou de 3 kilos aurait vite valsé au péril de sa vie et l'âne s'en serait sorti indemne. Par contre un bébé face à 3 kilos déchaînés c'est plus la même histoire.

Bien sûr la sélection joue un rôle énorme.
Bien sûr toutes les races ne sont pas égales et ont été développées dans des buts bien précis.

Les différences de caractère inné sont extrêmement variables au sein d'une même race, la sélection des reproducteurs joue un rôle énorme mais aussi le vécu, tout comme nous.

J'ai récupéré plusieurs chiens adultes, j'ai eu un caniche de 8 kilos super dangereux parce qu'il a vécu un traumatisme qui lui a fait perdre les pédales, on ne pouvait pas le contrarier sans qu'il explose, même pour un"va au panier".
Ma vieille chienne sortie de SPA attaque tous les chiens inconnus, pourtant elle s'entend bien avec ceux qu'elle côtoie et connaît les codes canins de communication, la morsure inhibée aussi.
Ma petite rott, que j'ai récupéré à l'âge de 3 mois et demi est la plus équilibrée malgré un départ chaotique dans la vie, elle est têtue mais c'est un monstre...d'amour.

Donc oui chaque race possède globalement ses propres caractéristiques, il faut en tenir compte pour l'adoption et l'éducation mais l'individu a son caractère et son expérience propre, c'est ce qui fait son individualité, son intérêt et aussi la difficulté.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  meland2 le Mar 26 Oct 2010, 23:38

ouala a écrit:Les chiens catégorisé représente 5% de la population canine en France,
4% de ses 5% sont recensé mordeur.

Le pincement est répertorié comme une morsure.

Source: étude mené par Emmanuel Tasse, fondateur de 4c contre la catégorisation des chiens, ex président du club de race, et fervent défenseur de l'american staffordshire terrier.

Etude dévoiler il y a un an et demi en conférence officielle à l' ENV maison alfort.


Un chien qui course un lapin ou un ane, c'est strictement la même chose, c'est le même comportement, déclancher par le même stimuli, on est dans une séquence de prédation.

La vérité c'est que depuis la loi de catégorisation des chiens, les morsures n'ont absolument pas diminué.
Tous simplement car cela stigmatise certaine race, et le raccourci est de mettre en case, ceux là sont forcément mordeur génétiquement (!!! ><) et pour le particulier lambda, les autres chiens sont donc par extrapolation, très gentil.

Les gens ne savent pas ce qu'est un chien.

ILs ne savent qu'ils ont un prédateur qui dors dans le salon.
Il ne savent pas que cet animal a des instinct, qui peuvent être déclancher à tous moment, au cours de la vie de ce chien.
Le chien modèle, qui ne grogne jamais, qui à 10 ans, et qui aime tout le monde, se pointe un beau matin, et éventre le petit dernier de la famille.

Aucun chien ne présente aucun danger, aucun.

Y a t'il des races plus dangereuses qu'une autre ???
Les labrador et les berger allemand sont les premier de classe en conduite agressives et morsures.
J'en conclu donc que génétiquement, les chiens les plus dangereux sont les labrador et les berger allemand?
Non, j'en conclu que c'est l'Homme qui fait le chien, dès sa naissance, et pars son éducation et sa socialisation.





A faire lire à Christa, elle n'a pas l'air de me croire quand je dis qu'en chaque chien sommeille un prédateur. Tiens, je vois aussi que la prédation peut avoir lieu sur des poneys autant que sur des lapins. Merci!

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  meland2 le Mar 26 Oct 2010, 23:44

Pardon, pas sur les poneys, sur les ânes...

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Ichâna le Mer 27 Oct 2010, 00:07

oh ben désolée je ne savais pas que c'était normal qu'un chien mange un poney VIVANT heureusement que tu es là pour m'expliquer meland surtout que tu n'étais pas là pour voir une scène qui m'a personnellement traumatisée et pourtant je ne suis pas une chochotte les trucs sanglants ne me tourne pas l'estomac donc je vais apporter quelques précisions :
la chienne connaissait le poney depuis sa naissance elle vivait avec nous sur le centre équestre avec 30 chevaux et poneys , des poules , des moutons et des cochons , le jour de l'attaque elle était en promenade avec moi et le poney me suivait en liberté comme d'habitude et arrivé à un petit pont le poney a fait demi tour comme d'habitude pour retourner au CE et la chienne l'a suivi comme à son habitude , mais au bout de 5 mn elle n'est pas revenue alors j'ai compris qu'il se passait quelque chose je suis rentrée en courant et j'ai découvert la chienne en train de dévorer mon pauvre poney qui vivait encore et me regardais me suppliant de le soulager j'ai jeté une pierre à la chienne elle est partie car elle a compris que j'étais très en colère , j'ai appeler un véto hystérique pour qu'il vienne m'achever mon poney il n'a pas pu venir car il était en urgence à l'extérieur j'ai du donc appeler un ami pour qu'il vienne avec un fusil alors non je ne regrette pas d'avoir fait tuer cette chienne car aujourd'hui 9 ans après j'en ai encore mal au ventre d'y repenser , et je maintien que ces races de chiens doivent être canalisées et surtout très encadrées et pas laissée en liberté pour éviter ce genre de drame cette chienne était toujours avec moi et m’obéissait sans problème mais elle prenait conscience de sa force depuis quelques jours mais jusque là elle était très sociable avec les gens les autres chiens et animaux et ce jour là elle a pété un cable sans prévenir ... je précise que ma malamute et la schnauzer géante présente sur le CE ce jour là n'ont pas participé au massacre

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Norimatys le Mer 27 Oct 2010, 00:24

Je comprends que tu sois traumatisée mais quand on fait vivre des prédateurs avec des proies c'est le genre de chose qui peuvent arriver.

Je crois que tout simplement on exige trop de nos chiens qui ne sont après tout que des animaux!

J'avais donné un chaton trouvé à ma voisine, elle me l'a ramené 4 jours après car il avait sorti le canari de sa cage morceau par morceau. Quand elle m'a demandé pourquoi il avait fait ça, ben à part "parce que c'est un chat" j'ai rien trouvé à lui dire.

Et ça 90% des gens qui aiment les animaux sont aptes à le comprendre, par contre qu'un chien c'est la même chose, un prédateur capable de chasser et tuer pour se nourrir, personne veut l'entendre.


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ROSE29 le Mer 27 Oct 2010, 00:34

j'ai lu le début et la fin seulement lol

c'est clair qu'un chien de n'importe quelle race peut etre imprévisible face à un autre animal.
Mes chiens sont de vraies crèmes avec nous mais quand ils sont dans les grands espaces, ils chassent tout simplement, je ne dirais pas que ce ne sont plus les memes car je les ait toujours connu comme ça mais je me méfie toujours surtout avec les chats car je ne les sous estime pas et je sais qu'ils peuvent etre feroces
1 chien meme de compagnie reste un chien, il faut donc etre vigilant

En tous cas je ne te jettes pas la pierre Mina, loin de là et j'espère que tout va sarranger pour toi

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  AudreyDob le Mer 27 Oct 2010, 01:31

Ichâna a écrit:oh ben désolée je ne savais pas que c'était normal qu'un chien mange un poney VIVANT heureusement que tu es là pour m'expliquer meland surtout que tu n'étais pas là pour voir une scène qui m'a personnellement traumatisée et pourtant je ne suis pas une chochotte les trucs sanglants ne me tourne pas l'estomac donc je vais apporter quelques précisions :
la chienne connaissait le poney depuis sa naissance elle vivait avec nous sur le centre équestre avec 30 chevaux et poneys , des poules , des moutons et des cochons , le jour de l'attaque elle était en promenade avec moi et le poney me suivait en liberté comme d'habitude et arrivé à un petit pont le poney a fait demi tour comme d'habitude pour retourner au CE et la chienne l'a suivi comme à son habitude , mais au bout de 5 mn elle n'est pas revenue alors j'ai compris qu'il se passait quelque chose je suis rentrée en courant et j'ai découvert la chienne en train de dévorer mon pauvre poney qui vivait encore et me regardais me suppliant de le soulager j'ai jeté une pierre à la chienne elle est partie car elle a compris que j'étais très en colère , j'ai appeler un véto hystérique pour qu'il vienne m'achever mon poney il n'a pas pu venir car il était en urgence à l'extérieur j'ai du donc appeler un ami pour qu'il vienne avec un fusil alors non je ne regrette pas d'avoir fait tuer cette chienne car aujourd'hui 9 ans après j'en ai encore mal au ventre d'y repenser , et je maintien que ces races de chiens doivent être canalisées et surtout très encadrées et pas laissée en liberté pour éviter ce genre de drame cette chienne était toujours avec moi et m’obéissait sans problème mais elle prenait conscience de sa force depuis quelques jours mais jusque là elle était très sociable avec les gens les autres chiens et animaux et ce jour là elle a pété un cable sans prévenir ... je précise que ma malamute et la schnauzer géante présente sur le CE ce jour là n'ont pas participé au massacre

Donc TU as été incapable de gérer la chienne qui était visiblement sous TA surveillance.
Désolée, mais elle elle a fait un truc de carnivore, et t'as même pas vu le pourquoi du comment (perso un de mes chiens part en courant derrière un animal quelqu'il soit, j'attends pas 5 minutes pour aller voir confused ) il peut y avoir eu un événement pendant ce labs de temps !
Par contre toi tu l'as assassinée.
Et tu dis aimer les chiens ? Tu élèves ?
Beurk !

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Ichâna le Mer 27 Oct 2010, 02:26

apprend à lire correctement avant de répondre , elle a suivi le poney COMME D'HABITUDE elle faisait ça TOUS LES JOURS et revenait au bout de 5 mn , c'est très bien si tu trouves ça normal" un truc de carnivore " de bouffer un autre animal avec lequel elle a été élevée , un animal qui pesait le double de son poids tu a raison j'aurai du la placer dans une gentille famille avec enfants habitant dans un joli quartier avec plein de voisins ... et je n'ai jamais élevé de rotts

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Cwenza le Mer 27 Oct 2010, 06:37


Tableau récapitulatif des cas de morsures mortelles en France depuis 1984 :

On recense, depuis 1984 jusqu'à ce jour 26 juin 2009, 40 cas de morsures mortelles. Le tableau ci-dessous récapitule ces cas par race ou type (un berger allemand et un type ou un croisé berger allemand sont répertoriés sur la même ligne).


Nota : le tableau recense 42 cas car parfois plusieurs races différentes sont impliquées dans un accident.

Liste précise des cas de morsures mortelles en France depuis 1984 :

1 - Le 6 décembre 1984
Un enfant de 2 ans est égorgé par le chien de son père, un croisé de berger allemand et de doberman duquel il cherchait à protéger son goûter &quot; (cité par J.P Digard.)
2 - Le 11 mars 1989
A Champs-sur-Drac (Isère), une femme de 79 ans est tuée à son domicile par quatre chiens, dont un type berger allemand, appartenant à sa fille.
3 - Le 13 novembre 1989
A Saint-Preist-sous-Aixe (Haute-Vienne), un bébé de trois semaines est mortellement attaqué dans son berceau par le Berger Allemand de ses grands-parents.
4 - Le 15 novembre 1989
A Langogne (Lozère), une petite fille de 3 ans, gravement mordue par un berger allemand, décède des suites de ses blessures.
5 - Le 22 décembre 1989
A Saint-Michel-la-Rivière en Dordogne, un bébé de 15 jours a la tête broyée par un croisé berger allemand de la famille, alors que les parents étaient partis faire des courses et les avaient laissés dans la voiture (Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000)
6 - Le 18 juin 1991
A La Lande sur Eure (Orne), une fillette de 3 ans est mordue à la gorge par le Berger Allemand de la famille, elle meurt sur le coup.
7 - Le 6 novembre 1991
A Leuville-sur-Orge (Essonne), un chauffeur routier de 58 ans qui s'apprêtait à monter dans son véhicule est attaqué et tué par sept chiens de type bergers allemands passés sous la clôture du pavillon de leur propriétaire.(Le Parisien du 7 novembre 1991)
8 - 19 juin 1992
A St-Just-Luzac (Charentes-Maritime), une fillette de 2 ans meurt, cruellement mordue à l'abdomen par un type Berger Allemand.
9 - Le 12 juillet 1992
A Grasse (Alpes-Maritimes), une petite fille de 12 ans est mortellement mordue à la gorge par un Berger Allemand.
10 - Le 24 août 1992
Un septuagénaire est mortellement agressé dans le Morbihan par un rottweiler et un berger allemand échappés d'une propriété voisine. (L'Humanité du 6 janvier 2000)
11 - Le 14 octobre 1992
Un jeune homme de 18 ans meurt égorgé par quatre dogues allemands dans le parc d'une propriété des Yvelines. (L'Humanité du 6 janvier 2000)
12 - Le 20 juin 1995
A St Georges-d'Antignac (Charente-maritime) , une fillette de 13 ans qui faisait de la bicyclette est égorgée par un &quot;chien-loup&quot; (NB : selon certaines sources, il s'agirait d'un type berger allemand) échappé de chez un voisin, &quot;animal âgé et calme&quot; et qui connaissait l'enfant. &quot; (Cité par Jean-Pierre Digard et l'Humanité)
13 - Le 21 février 1997
Une habitante de Noaillan (Gironde), âgée de 79 ans, est agressée par un croisé Boxer d'un an et demi. Elle décède sept jours plus tard à l'hôpital.&quot; ( Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000)
14 - Le 26 mai 1997
Un bébé d'un mois a été tué par deux Jagd Terrier.
Le drame est survenu dimanche, à Dugny-sur-Meuse, près de Verdun.
Un couple et leur fille déjeunaient dans le jardin quand les deux petits chiens de la famille sont entrés dans la maison et se sont attaqués au bébé installé sur un canapé pour la sieste.
Le drame a été découvert un peu plus tard par le père, qui a abattu les deux animaux. (L'Humanité, 27 mai 1997)
15 - Le 16 novembre 1997
Une fillette de quatre ans est tuée par un bull-mastiff dans une propriété des Bouches-du-Rhône. (L'Humanité du 6 janvier 2000)
16 - 15 décembre 1997
Une fillette de six ans est mortellement blessée par trois chiens Huskys appartenant à ses parents, dans le Jura. (L'Humanité)
17 - Le 26 décembre 1997
Une femme de 61 ans est morte dévorée par ses dix chiens à chanteleux (Meurthe-et-Moselle). Le corps de la victime a été découvert par son mari, dans la chambre à coucher du couple. Un vétérinaire a dû utiliser des seringues hypodermiques pour endormir les chiens, neuf beaucerons et un berger allemand.&quot; (quotidien &quot;le monde&quot; du 28 décembre 1997)
18 - 1er janvier 1998
Un bébé de huit mois est mortellement blessé par le berger allemand de la famille, dans les Côtes-d'Armor (L'Humanité)
19 - 25 novembre 1998
Un enfant de 4 ans, en visite chez des amis dans la région d'Ajaccio, est tué par deux chiens de la maison, un berger allemand et un beauceron.
20 - Le 1er juin 2000
Une femme âgée a été dévorée par cinq types molosses american staffordshire terriers à Tonnay-Charente (Charente-Maritime).
&quot;Les molosses sont passés par un trou du grillage et se sont rués sur elle, la mordant aux jambes, à un bras et surtout au visage.
Leurs maître les avaient été laissés en liberté dans le jardin pendant que les maîtres étaient partis déjeuner au restaurant.&quot; (d'après le quotidien Sud-Ouest du 2 juin 2000)
21 - Le 10 Août 2001
Un bébé de 18 mois est mort près de Segré (Maine-et-Loire) après avoir été mordu à plusieurs reprises par un berger allemand, notamment à la gorge.
L'enfant s'est probablement approché trop près de l'animal, qui était attaché à sa niche.
L'animal a été euthanasié dans la soirée suivant le drame sur ordre du parquet d'Angers. (AFP, 10 Août 2001)
22 - Mars 2003
A Serre-Castet (Pyrènèes-Atlantique), une agricultrice de 46 ans est découverte morte le 13 au matin par l'un de ses frères, venu lui rendre visite é la ferme familiale. D'après cet homme, le chien, un Berger Allemand, appartenant à sa sœur, l'aurait attaquée tandis quelle traversait la cour pour aller nourrir es volailles. Le visage complètement déchiqueté de la fermière et les traces de sang visibles sur plusieurs mètres témoignent de la violence de l'agression.
23 - Mai 2003
Un bébé de deux mois a été tué par un chien à Holque, près de Dunkerque, apprend-on de source judiciaire. L´enfant, qui est décédé sur le coup à la suite d´une morsure, avait été confié par ses jeunes parents anglais à une amie, résidant dans le même village, qui a été mise en examen par un juge pour &quot;homicide involontaire&quot; et laissée en liberté sous contrôle judiciaire. La justice a commandé une expertise pour déterminer les circonstances exactes du drame. Le chien, un berger belge, a été conduit dans un foyer de la société protectrice des animaux.
24 - 15 juillet 2003
Un SDF de 32 ans est tué par son pittbull à Marseille.
25 - 1er octobre 2003
Une femme de 58 ans est tuée par un chien Rottweiller qu'elle a en pension chez elle, dans une maison de Garéoult (Var), près de Brignoles. La victime est retrouvée égorgée.
26 - 18 novembre 2003
Un homme de 69 ans meurt à l'hôpital, trois jours après avoir été férocement attaqué par des chiens à proximité de sa ferme située à Buzet-sur-Baïse (Lot-et-Garonne).
27 - 7 janvier 2004
Un nourrisson de 2 mois est tué à Narbonne (Aude) par le chien de ses parents qui le mord à de multiples reprises alors qu'il se trouve dans son berceau.
28 - 9 novembre 2004
Un homme de 51 ans est tué par deux bergers allemands appartenant à une entreprise voisine de son domicile, à Barr (Bas-Rhin).
29 - 18 juillet 2005
Une fillette de 2 ans est tuée par un chien de type nordique à Ploneour-Lanvern (Finistère).
30 - 1er juin 2006
Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).
31 - 11 juin 2006
Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.
32 - 22 novembre 2006
Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais.
33 – 25 août 2007
Une petite fille de 18 mois décède des suites des morsures d’un american staffordshire terrier, à EPERNAY.
34 - 22 septembre 2007
Une enfant de 10 ans a été tuée par les deux dogues allemands de ses parents, sur la commune d'AUTEUIL, près de BEAUVAIS. Elle jouait dans la cour avec les deux chiens.
35 - 24 octobre 2007
Un nourrisson de 19 mois a été tué par un chien beauceron croisé malinois, à BOBIGNY. L'accident s'est produit dans le hall d'un immeuble.
36 - 9 janvier 2008
Un petit garçon de deux ans et demi a été tué par Sultan, le rottweiler de la famille, ai lieu-dit Le Chevronnet près de CHARNAY dans le Rhône (69). Le chien s'est précipité sur l'enfant, qui descendait de voiture, et l'a mordu à plusieurs reprises, apparemment sans raison.
37 - 22 juin 2008
Un homme de 77 ans a été tué par son chien, un croisé de chien de chasse, à BALGAU, dans le Haut-Rhin. Il a été mordu par son chien - âgé de six ans - avec des &quot;morsures assez importantes aux bras, aux poignets et aux chevilles&quot;. Ce chien avait déjà mordu son maître.
38 - 3 novembre 2008
Dans la région de MONTPELLIER, la victime, une femme d'une cinquantaine d'années, a été agressée par deux chiens errants, sur le bord d'une route, sur la commune de LATTES. Elle a succombé de ses blessures dans la nuit de dimanche à lundi.
39 - 28 mars 2009
Une fillette âgé de 6 ans a été tuée samedi après-midi par deux dogues allemands dans la propriété de sa famille aux Grandes-Loges un village proche de Châlons-en-Champagne (Marne). La fillette était sortie de la maison aux alentours de 16 h et les parents, ne la voyant pas revenir, se sont inquiétés. Elle a été retrouvée près des deux dogues allemands de la maison, décédée.
40 - 22 juin 2009
Une éleveuse de bull terrier âgée de 44 ans a été tuée dans la nuit du 22 au 23 juin 2009 par l'une de ses chiennes, BABY, qui avait mis au monde une portée de chiots la semaine précédente. L'accident s'est produit à GODENVILLERS, dans l'Oise. L'autopsie a révélé que la chienne avait étouffé sa maîtresse en l'attrapant à la gorge et que cette action était la cause de son décès.

Le Centre de Documentation et d’Information de l’Assurance (CDIA) fait état de 500.000 morsures par an dont 60.000 ont fait l’objet de soins hospitaliers.

Source : Collectif Contre la Catégorisation des Chiens


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  zangra le Mer 27 Oct 2010, 08:58

AudreyDob a écrit:
Ichâna a écrit:oh ben désolée je ne savais pas que c'était normal qu'un chien mange un poney VIVANT heureusement que tu es là pour m'expliquer meland surtout que tu n'étais pas là pour voir une scène qui m'a personnellement traumatisée et pourtant je ne suis pas une chochotte les trucs sanglants ne me tourne pas l'estomac donc je vais apporter quelques précisions :
la chienne connaissait le poney depuis sa naissance elle vivait avec nous sur le centre équestre avec 30 chevaux et poneys , des poules , des moutons et des cochons , le jour de l'attaque elle était en promenade avec moi et le poney me suivait en liberté comme d'habitude et arrivé à un petit pont le poney a fait demi tour comme d'habitude pour retourner au CE et la chienne l'a suivi comme à son habitude , mais au bout de 5 mn elle n'est pas revenue alors j'ai compris qu'il se passait quelque chose je suis rentrée en courant et j'ai découvert la chienne en train de dévorer mon pauvre poney qui vivait encore et me regardais me suppliant de le soulager j'ai jeté une pierre à la chienne elle est partie car elle a compris que j'étais très en colère , j'ai appeler un véto hystérique pour qu'il vienne m'achever mon poney il n'a pas pu venir car il était en urgence à l'extérieur j'ai du donc appeler un ami pour qu'il vienne avec un fusil alors non je ne regrette pas d'avoir fait tuer cette chienne car aujourd'hui 9 ans après j'en ai encore mal au ventre d'y repenser , et je maintien que ces races de chiens doivent être canalisées et surtout très encadrées et pas laissée en liberté pour éviter ce genre de drame cette chienne était toujours avec moi et m’obéissait sans problème mais elle prenait conscience de sa force depuis quelques jours mais jusque là elle était très sociable avec les gens les autres chiens et animaux et ce jour là elle a pété un cable sans prévenir ... je précise que ma malamute et la schnauzer géante présente sur le CE ce jour là n'ont pas participé au massacre

Donc TU as été incapable de gérer la chienne qui était visiblement sous TA surveillance.
Désolée, mais elle elle a fait un truc de carnivore, et t'as même pas vu le pourquoi du comment (perso un de mes chiens part en courant derrière un animal quelqu'il soit, j'attends pas 5 minutes pour aller voir confused ) il peut y avoir eu un événement pendant ce labs de temps !
Par contre toi tu l'as assassinée.
Et tu dis aimer les chiens ? Tu élèves ?
Beurk !

alors là je trouve ça degueulasse comme reaction
j'adore mes chiens
j'ai ete confrontee 2 fois à une tuerie de mes chiens sur un chat (la deuxieme j'ai pas encore cicatrisé completement et le chat a 3 pattes)
a chaque je me suis posée cette question mais le veto m'a donnée la reponse : je savais mes chiens predateurs de chat

par contre que l'un d'entre eux s'avisent de tuer duc ou chana et là il y aura euthanasie
j'en ai vu des tueurs de moutons , des predateurs au refuge, bonjour le cadeau pour les replacer
au debut je trouvais degueu de tuer un chien pour une attaque sur mouton et bien j'ai compris quand j'ai ete cherché un pit qui avait eventré une vache (et il neigeait en plus)
si mon rott s'etait mis un jour à tuer mes chats : euthanasie aussi car où l'aurai je replacer

attendez d'etre dans le meme cas avant de juger , apres on en reparlera

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  zangra le Mer 27 Oct 2010, 09:12

tous les chiens sont dangereux
des races ne devraient pas etre tout public (le rott en premier lieu) et certaines doivent rester confidentielles
la loi est inadaptée
je n'eduque pas mes tibbies comme mes ddbx et je n'eduque pas mes ddbx comme mes malous
et je n'eduque pas mes malous de la meme façon, gros caractere mais tous differents

maintenant vu le nombre de chiens en france et vu le nombre d'ignorants, incompetants qui en possedent et vu le nombre de morts causées par un chien
finalement les chiens ne doivent pas etre si dangereux que ça car je trouve qu'on s'en sort pas mal


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mer 27 Oct 2010, 09:27

On distingue 3 types de morsure.

- La morsure par irritabilité (le chien se fait marché sur la queue, ou encore on touche les oreilles d'un chien qui a mal).

- La morsure dit hiérarchique (morsure non tenue, le chien va pincer les personnes ou les chiens qui circule sur son territoire, qui le dérange quand il dors ou quand il mange)

- La morsure par prédation, la plus grave, car la plus imprévisible, et celle qui fait le plus de dégât, contrairement au précédentes qui sont non tenue et brèves, celle là sont tenue en différent endroit (jusqu'à ce la proie ne bouge plus)

La prédation est une séquence, que l'on peut découpé en plusieurs mini séquence:
- affut
- immobilisiation du chien face à un stimulus (voiture, vélo, enfant qui court, jogger, lapin, rat, chat, ane, cheval, dinausore, girage, lion, mulot)
- course poursuite
- morsure
- mort de la proie
- consomation

Certains chiens peuvent faire les 3 première séquence, et s'arrêter là, c'est la sélection et le conditionnement des chiens de troupeaux.

D'autres déclencheron une seul fois dans leur vie une séquence de prédation (d'où l'imprévisibilité) jusqu'à morsure.

Quand le chien course un chat, ou une voiture ou un âne, ou une girafe, sans morsure, il y a bel et bien une séquence de prédation déclencher (et puis un jours, on se retrouve avec un chat en moins...).

D'autres sont conditionné à cette séquence complète hormis la consomation, ce sont les chiens d'arrêt, chiens de chasse.

Nos chiens (n'importe quel race de chien, tous) sont des prédateurs, et sont capables de déclencher des séquences de prédation n'importe quand.


Maintenant, pour recentre sur l'american staffordshire terrier, qui soit disant n'est pas un chien de compagnie, ce qui donc remue les souvenirs des combats de chiens, il faut avoir en tête que ce type de comportement (abstraction de la communication entre chien), un syndrome de privation doit avoir lieu. Et qu'il n'est en aucun cas naturel ni génétique.
(syndrome de privation: privé le chien de tous stimuli ou le mettre dans un milieu pauvre en stimuli, ce qui déclanchera des réactions de peur, et donc d'agression.)
Je dis çà alors que l'amstaff est né pour ne pas combattre, c'est juste du pitbull de présentation, et non de combat, et sa fait plus d'un siècle qu'il est sélectionné dans ce sens. Mais çà on l'ignore quand on s'y interesse pas, et c'est bien plus facile de gober tout cru des idées préconçu, sa évite de trop réfléchir par soi même.

L'amstaff, ainsi que l'APBT, sont des chiens qui dans le monde sont des chiens de pistages (très bon chiens de pistage), chiens d'assistance pour personne handicapé, chiens de ring !!! (on ne fait pas de mordant avec une race non stable et mal dans sa tête hein !!!), chiens d'obé de compét, d'agility, de canicross, de canivtt, et d'autres prouesse propre à la race (et non pas le combat, mais des épreuves de saut en hauteur, saut en longueur, weight pulling), un chien polyvalent bien dans ses pattes, rien de plus.


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  zangra le Mer 27 Oct 2010, 09:32

perso j'ai toujours considere l'am'staff moins "dur" que le rott

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mer 27 Oct 2010, 09:38

Bon je n'arrive pas à expliquer ce que je veux dire .....
Chaque race est faite pour une utilité et a été sélectionné pour , ce qui à mon avis induit que si le maitre ne connait pas ces caractéristiques et n'adapte pas son éducation il va au devant de problèmes .
Vous parlez d'inibition à la morsure , par exemple chez le ckc et le phalène nous n'avons pas besoin de travailler cela car les chiots ne mordillent pas .
Pour ma BA, elle a été travaillée jeune et j'ai du continuer ce travail , ce n'est pas pour cela que je la considère comme une chienne dangereuse .... bien au contraire .

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Hagalaz le Mer 27 Oct 2010, 09:46

Les CKC aussi ont un instinc de prédation pourtant. Chez une éleveuse que je connais qui a plusieurs races de chien c'est bien un CKC qui a tué un de ses chats qu'il connaissait pourtant depuis toujours (et il vivait au milieu d'une tripotée de chat sans n'avoir jamais manifesté le moindre signe d'agression avant). Évidement il n'a pas été eutha mais replacé...

Mais en tout cas je ne tuerai pas un chien qui a tué un de mes chats ou un de mes futurs équidés ou autre, les chiens n'ont pas à payer pour les erreurs des maitres...
Quand Faelan joue avec chatons, je suis à moins de 2m pour calmer les choses au besoin (quand il était bébé il avait tendance à les trainer sur le sol mais sinon jamais aucun signe d'agression en intérieur), si je fais autre chose, soit je lui demande d'aller dans sa cage, soit j'envoie les chatons dans une autre pièce.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mer 27 Oct 2010, 09:48

Mais il n'y a pas un chien, ni une race de chien qui n'a pas d'instinct de prédation.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  zangra le Mer 27 Oct 2010, 09:49

tu dis ça maintenant mais attends d'y etre confrontee (je ne te le souhaite pas) pour reellement saisir la situation apres on en reparlera

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  zangra le Mer 27 Oct 2010, 09:51

ouala a écrit:Mais il n'y a pas un chien, ni une race de chien qui n'a pas d'instinct de prédation.

ben mon rott etait une exception alors Laughing alors qu'il mordait bien la toile(donc predation), sur tous les autres animaux : rien mais bon il a toujours ete un paradoxe ce chien

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mer 27 Oct 2010, 09:51

Mais bien sur que les ckc ont un instinct de prédation et peuvent tuer , ce sont des chiens mais l'instinct de mordre est très faible chez eux . Même si tu leur fais très mal en les soignant il est très rare qu'ils te montrent les crocs (je ne suis même pas sur de l'avoir vu une fois )

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