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dangerosité de telle ou telle race de chien

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  meland2 le Mar 26 Oct 2010, 22:16

ouala a écrit:Je vais donc remettre ce que j'ai mis sur l'autre post:

Sa serait sympa de ne pas stigmatiser la race.
Une séquence de prédation, est succeptible de prendre forme chez n'importe quel individu canin, indépendamment de sa race, de son statut au seins de la famille, de son caractère, de son sexe, de son âge. Autrement dit, il n'y a pas un chien qui ne soit pas succeptible de faire ce que cette chienne à fait, pas UN !!! Pour la simple et bonne raison que se sont des chiens, et que ce comportement naturel fait parti de leur répertoire.




Merci pour ces paroles censées! En effet certains chiens non catégorisés auraient pu faire plus de dégâts, c'est juste une question de gabarit, et en aucun cas de race.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Norimatys le Mar 26 Oct 2010, 22:18

Pour moi plus le chien a du carafon plus il est facile à éduquer! Smile

Ce qui fait la dangerosité d'un chien c'est:

- son seuil d'excitabilité, plus il est bas, plus le chien va réagir au quart de tour

- son inhibition à la morsure

- sa communication intra et inter spécifique

- son gabarit (faut pas se voiler la face un gros chien qui mord fait plus de dégats)

Par exemple:
Mon spitz: seuil d'excitabilité très bas, c'est un chien à fleur de peau par contre bonne inhibition à la morsure, chien qui communique très bien avec ses congénères et avec nous et d'ailleurs il progresse encore puisqu'il développe à notre attention de plus en plus de mimiques expressives.
Quand il est arrivé si on lui soufflait dessus (il a horreur de ça) il lançait de suite les dents, maintenant il cache son nez sous sa patte!
Pour moi dangerosité très modérée!

Mon rott: seuil d'excitabilité très très haut, je ne l'ai vu énervé qu'une fois et il avait un chien planté dans la gorge, excellent inhibition puisqu'on pouvait jouer à la bagarre, il grognait, prenait le bras, secouait la tête, il n'a jamais fait mal. C'était un chien qui communiquait beaucoup surtout par grognements, il s'affichait très clairement, était calme et sûr de lui.
Pour moi dangerosité très modérée!

Ma BA: Seuil d'excitabilité très bas, Inhibition qui foutait le camp en cas de stress, communication très moyenne, peu de signaux d'apaisement, chienne qui se déclenchait sans grognements.
Pour moi dangerosité élevée, on a géré en conséquence!

Amusez-vous à évaluer vos chiens.......... même si c'est le notre, quand on réfléchi quelques minutes selon des critères précis on a des surprises! Smile

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  taquine le Mar 26 Oct 2010, 22:18

'Biensur un chien qui course derrière un lapin, un oiseau ou derrière un chaton ou chat ne peut pas être comparé avec un chien qui s'acharne sur un poney, poulain ou âne'

pourquoi? qui dit que ce chien qui tue les chats ne s'en prendrait pas à un âne dans certaines circonstances?.

'L'histoire de Mina est triste, car au même temps elle a mit sa chienne en danger en ayant pas respecté la loi qui implique sa race.'
je te trouve dure , Mina promenait sa chienne dans les champs , elle a aussi le droit de courrir et sans muselière , elle n'était pas en ville au milieu des gens

quand à la dangerosité de certaines races , je suis plus enclin à penser que c'est une question d'individus que de races
Rysma s'est faite attaquer par une colley!résultat véto en urgence et opération
sa grande copine au club était une rott qui se couchait sur le dos devant elle


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:19

aline a écrit:c'était un X chowchow

entre le fila et le bichon il y a une différence de sélection mais ils apprennent de la même façon, j'ai vu des bichons ingérable et mordeurs et des fila placide et sociable, que veux tu que je te dise d'autre ????
Même si tu bosses pareil, tu n'auras pas les résultats aussi rapidement ac l'un qu'avec l'autre...
A moins que tu ais THE méthode dans ces cas la dépose un brevet et fais toi des ovaires en or !

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  grumette le Mar 26 Oct 2010, 22:26

merci sanchica !

[/quote]

Merci pour ces paroles censées! En effet certains chiens non catégorisés auraient pu faire plus de dégâts, c'est juste une question de gabarit, et en aucun cas de race.[/quote] Surprised

et peut etre de selection aussi, tu ne penses pas ?

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  grumette le Mar 26 Oct 2010, 22:29

si on reste sur mon exemple, renseigne toi sur les origines du bichon et du fila et leur utilité

si tu ne vois pas le rapport alors la hello flute alors, je prefere aller me coucher Sleep

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mar 26 Oct 2010, 22:31

A aucun moment je n'ai parlé de dangerosité mais vous ne me ferez pas changer d'avis .
Ne pas connaitre la spécificité d'une race (de son caractère ) avant de la choisir c'est aller au devant de beaucoup d'ennuis voir plus . Vous ne me ferez jamais avaler que toutes les races ont le même caractère de base ou alors faudra me le prouver ..

criss
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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  grumette le Mar 26 Oct 2010, 22:34

encore d'accord avec toi criss,

sur ce, le débat s'arrete la pour moi, dans 2 mins y a heroes qui commencent
alors bon courage et bonne nuit a vous

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Norimatys le Mar 26 Oct 2010, 22:34

Oui enfin bon l'origine de la sélection........

Le CKC était à l'origine un chien de chasse, le york un tueur de rat, le bulldog un chien qui combattait les taureaux.......

J'ai perso jamais vu de Test d'Aptitude Naturelle sur taureau pour le bulldog et on lache pas les york avec noeud noeud et papillottes sur une troupe de rats d'égouts pour vérifier l'atavisme....... Smile

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:34

Norimatys a écrit:Pour moi plus le chien a du carafon plus il est facile à éduquer! Smile

Ce qui fait la dangerosité d'un chien c'est:

- son seuil d'excitabilité, plus il est bas, plus le chien va réagir au quart de tour

- son inhibition à la morsure

- sa communication intra et inter spécifique

- son gabarit (faut pas se voiler la face un gros chien qui mord fait plus de dégats)

Par exemple:
Mon spitz: seuil d'excitabilité très bas, c'est un chien à fleur de peau par contre bonne inhibition à la morsure, chien qui communique très bien avec ses congénères et avec nous et d'ailleurs il progresse encore puisqu'il développe à notre attention de plus en plus de mimiques expressives.
Quand il est arrivé si on lui soufflait dessus (il a horreur de ça) il lançait de suite les dents, maintenant il cache son nez sous sa patte!
Pour moi dangerosité très modérée!

Mon rott: seuil d'excitabilité très très haut, je ne l'ai vu énervé qu'une fois et il avait un chien planté dans la gorge, excellent inhibition puisqu'on pouvait jouer à la bagarre, il grognait, prenait le bras, secouait la tête, il n'a jamais fait mal. C'était un chien qui communiquait beaucoup surtout par grognements, il s'affichait très clairement, était calme et sûr de lui.
Pour moi dangerosité très modérée!

Ma BA: Seuil d'excitabilité très bas, Inhibition qui foutait le camp en cas de stress, communication très moyenne, peu de signaux d'apaisement, chienne qui se déclenchait sans grognements.
Pour moi dangerosité élevée, on a géré en conséquence!

Amusez-vous à évaluer vos chiens.......... même si c'est le notre, quand on réfléchi quelques minutes selon des critères précis on a des surprises! Smile

Je mettrai Sancho et Chica dans la même "catégorie" que ton rott.
Maya a un seuil d'exitabilité un peu plus haut donc dangerosité relativement bas.
Samba, comme ta BA.
Féria, je ne sais pas trop, mais c'est encore un gros bébé que je ne peux malheureusement pas confronté a certaines situations donc méfiance++

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mar 26 Oct 2010, 22:36

Les chiens catégorisé représente 5% de la population canine en France,
4% de ses 5% sont recensé mordeur.

Le pincement est répertorié comme une morsure.

Source: étude mené par Emmanuel Tasse, fondateur de 4c contre la catégorisation des chiens, ex président du club de race, et fervent défenseur de l'american staffordshire terrier.

Etude dévoiler il y a un an et demi en conférence officielle à l' ENV maison alfort.


Un chien qui course un lapin ou un ane, c'est strictement la même chose, c'est le même comportement, déclancher par le même stimuli, on est dans une séquence de prédation.

La vérité c'est que depuis la loi de catégorisation des chiens, les morsures n'ont absolument pas diminué.
Tous simplement car cela stigmatise certaine race, et le raccourci est de mettre en case, ceux là sont forcément mordeur génétiquement (!!! ><) et pour le particulier lambda, les autres chiens sont donc par extrapolation, très gentil.

Les gens ne savent pas ce qu'est un chien.

ILs ne savent qu'ils ont un prédateur qui dors dans le salon.
Il ne savent pas que cet animal a des instinct, qui peuvent être déclancher à tous moment, au cours de la vie de ce chien.
Le chien modèle, qui ne grogne jamais, qui à 10 ans, et qui aime tout le monde, se pointe un beau matin, et éventre le petit dernier de la famille.

Aucun chien ne présente aucun danger, aucun.

Y a t'il des races plus dangereuses qu'une autre ???
Les labrador et les berger allemand sont les premier de classe en conduite agressives et morsures.
J'en conclu donc que génétiquement, les chiens les plus dangereux sont les labrador et les berger allemand?
Non, j'en conclu que c'est l'Homme qui fait le chien, dès sa naissance, et pars son éducation et sa socialisation.





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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  kensha le Mar 26 Oct 2010, 22:36

je met mon grain de sel :

est ce qu'au lieu de dire que telle ou telle race est + dangeureuse qu'une autre, est ce qu'il ne serait pas judicieux de dire que telle race nécessite + de rigueur dans l'éducation qu'une autre? et de dire que tel ou tel individu est plus difficile a éduquer qu'un autre?

c'est jouer sur les mots, je vous l'accorde, mais a la base, un chien n'est pas plus dangereux qu'un autre... si?

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mar 26 Oct 2010, 22:38

criss a écrit:A aucun moment je n'ai parlé de dangerosité mais vous ne me ferez pas changer d'avis .
Ne pas connaitre la spécificité d'une race (de son caractère ) avant de la choisir c'est aller au devant de beaucoup d'ennuis voir plus . Vous ne me ferez jamais avaler que toutes les races ont le même caractère de base ou alors faudra me le prouver ..


toutes les races n'ont pas le même caractères de base, mais il est aisé de trouvé des individus de tous caractère au sain d'une même race.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:39

Norimatys a écrit:Oui enfin bon l'origine de la sélection........

Le CKC était à l'origine un chien de chasse, le york un tueur de rat, le bulldog un chien qui combattait les taureaux.......

J'ai perso jamais vu de Test d'Aptitude Naturelle sur taureau pour le bulldog et on lache pas les york avec noeud noeud et papillottes sur une troupe de rats d'égouts pour vérifier l'atavisme....... Smile
ça pourrait être drôle pourtant Mdr
Je suis pliée en imaginant la scène, pardon, je sors Laughing

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Norimatys le Mar 26 Oct 2010, 22:39

criss a écrit:A aucun moment je n'ai parlé de dangerosité mais vous ne me ferez pas changer d'avis .
Ne pas connaitre la spécificité d'une race (de son caractère ) avant de la choisir c'est aller au devant de beaucoup d'ennuis voir plus . Vous ne me ferez jamais avaler que toutes les races ont le même caractère de base ou alors faudra me le prouver ..

Bien sûr qu'il n'y a pas le même caractère à la base, mais pour moi si le chien est bien dans sa tête, bien inhibé à la morsure et bien communiquant et qu'il est éduqué de façon cohérente, ferme et douce il n'y aura pas plus de soucis avec une race qu'avec l'autre, faut rajouter que le chien ait des conditions de vie et d'exercice adaptés bien sûr.

Quand à la dangerosité, ben au contraire faut en parler, c'est le sujet du post! Mdr

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  AudreyDob le Mar 26 Oct 2010, 22:41

Ben alors sur ce coup là je sus 200% d'accord avec Aline, et Nory bien sûr !
Mircach, si on suit ta logique et celle de criss sur la sélection, le belge est 1er sur la liste désolée de te le dire !!!

Vous parlez de sélections qui datent de ya 200 ans ! Aujourd'hui la sélection, sur toutes les races, comporte une grande partie de sociabilité, pour preuve encore la FCI qui édite son règlement pour virer les chiens montrant le moindre signe d'agressivité ou d'excitation, même sur les autres chiens en expo ! Ca fait quand même plusieurs décennies que les éleveurs bossent pour avoir des chiens sociables, dans toutes les races, car aujourd'hui la seule "utilité" du chien, c'est de tenir compagnie à son maître, à quelques rares exceptions près...

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Cwenza le Mar 26 Oct 2010, 22:42

ouala a écrit:Les chiens catégorisé représente 5% de la population canine en France,
4% de ses 5% sont recensé mordeur.

Le pincement est répertorié comme une morsure.

Source: étude mené par Emmanuel Tasse, fondateur de 4c contre la catégorisation des chiens, ex président du club de race, et fervent défenseur de l'american staffordshire terrier.

Etude dévoiler il y a un an et demi en conférence officielle à l' ENV maison alfort.


Un chien qui course un lapin ou un ane, c'est strictement la même chose, c'est le même comportement, déclancher par le même stimuli, on est dans une séquence de prédation.

La vérité c'est que depuis la loi de catégorisation des chiens, les morsures n'ont absolument pas diminué.
Tous simplement car cela stigmatise certaine race, et le raccourci est de mettre en case, ceux là sont forcément mordeur génétiquement (!!! ><) et pour le particulier lambda, les autres chiens sont donc par extrapolation, très gentil.

Les gens ne savent pas ce qu'est un chien.

ILs ne savent qu'ils ont un prédateur qui dors dans le salon.
Il ne savent pas que cet animal a des instinct, qui peuvent être déclancher à tous moment, au cours de la vie de ce chien.
Le chien modèle, qui ne grogne jamais, qui à 10 ans, et qui aime tout le monde, se pointe un beau matin, et éventre le petit dernier de la famille.

Aucun chien ne présente aucun danger, aucun.

Y a t'il des races plus dangereuses qu'une autre ???
Les labrador et les berger allemand sont les premier de classe en conduite agressives et morsures.
J'en conclu donc que génétiquement, les chiens les plus dangereux sont les labrador et les berger allemand?
Non, j'en conclu que c'est l'Homme qui fait le chien, dès sa naissance, et pars son éducation et sa socialisation.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mar 26 Oct 2010, 22:43

Alors pour vous toutes les races sont à mettre dans toutes les mains ? J'ai des doutes ....

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:44

criss a écrit:A aucun moment je n'ai parlé de dangerosité mais vous ne me ferez pas changer d'avis .
Ne pas connaitre la spécificité d'une race (de son caractère ) avant de la choisir c'est aller au devant de beaucoup d'ennuis voir plus . Vous ne me ferez jamais avaler que toutes les races ont le même caractère de base ou alors faudra me le prouver ..
Tout a fait, ainsi que le fait que certaines personnes ne pourrait gérer certaines races de chiens.
Une fois, on discutait avec Greg et Didi. Ils m'ont demandé si je préférai les malous ou les staffies. Ma réponse : Le malou, bien entendu, de part son caractère qui me correspond, par contre, même si c'est plus petit, je ne me sens pas capable de gerer un staffie.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:45

Les types BA et les types lab ne sont ils pas déclaré plus mordeurs parce que plus nombreux ?

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Cwenza le Mar 26 Oct 2010, 22:47

ouala a écrit:
toutes les races n'ont pas le même caractères de base, mais il est aisé de trouvé des individus de tous caractère au sain d'une même race.

Et même de différents tempéraments au sein d'une même fratrie

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  taquine le Mar 26 Oct 2010, 22:47

aucune race n'est à mettre dans toutes les mains
le problème est que beaucoup ne savent pas comment fonctionne un chien
certains ne s'en sortent pas même avec une petite race

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 22:50

taquine a écrit:aucune race n'est à mettre dans toutes les mains
le problème est que beaucoup ne savent pas comment fonctionne un chien
certains ne s'en sortent pas même avec une petite race
Vi c'est ce que je disais je sais plus ou (ici ou dans le post de Mina), il y a des gens qui ne devraient pas avoir de chien.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Norimatys le Mar 26 Oct 2010, 22:51

criss a écrit:Alors pour vous toutes les races sont à mettre dans toutes les mains ? J'ai des doutes ....

Pour moi oui, si la personne est motivée, consciente du caractère de la race en question et de ses besoins niveau conditions de vie et prête à s'entourer de personnes compétentes, n'importe qui peut avoir n'importe quel chien!


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