Chien LOF ou non LOF ?

[manon13]

Bien à vous membres de ce merveilleux site...
Je passe par cette porte car j'avoue que je ne sais pas où poster ce courrier
Je voudrais vous exposer mon problème et j'espère que vous pourrez m'aider....

Guizmo, mon adorable Puli est né le 06.07.07 sur Marseille, pure race bien sûr, si ce n'est le fait que seule sa maman à un numéro lof (250269800143639); le couple étant parti de Hongrie en "courant" si j'ose dire, leurs affaires derrière eux...

J'ai fait confirmer mon chien en avril dernièr, pour l'enregistrement sur livre d'attente, à titre initial donc : excellent type, forme, bref, qualificatif excellent ! De là, j'ai suivi les conseil du Président de la SCC, Mr Mobelli qui m'a conseillé de faire des expositions, pour donner de la "valeur" à mon Guizmo...ce que j'ai fait :

- 1ère expo canine, en classe ouverte sur VENTABREN, le 13 juin,où il a été qualifié "d'excellent" , 1er de son groupe, CACS et meilleur chien
présenté !!!!
- 2ème exp, , PIERRELATTE, Guizmo là encore est sorti avec les même qualificatifs 1er, excellent, CACS et meilleur de sa race....

J'ai fait tout le dossier nécessaire, pour la demande de LOF, ainsi que les radios du bassin et, j'ai reçu les conclusions de Mr le Professeur JP GENEVOIS, expert de la FCI donc, qui a qualifié la radiographie en D !!
SURPRISE donc, pour moi avant tout bien évidemment, mais aussi pour mon club où Guizmo pratique l'agility 2 fois par semaine et croyez-moi, les moniteurs restent vraiment écoeurés de ce résultat car, pour eux, si Guizmo était qualifié "D" il ne pourrait pas sauter, voir voler au dessus des obstacles comme il le fait !! il est merveilleux !!!
Mon Vétérinaire aussi, chez qui je suis allée demander conseils, reste vraiment étonné de ce résultat, car lui aussi a pu voir les radios d'autant qu'il les a réalisés....

Alors je vous demande votre avis à vous Madame, Monsieur, que puis-je faire ? Cette race est si peu répandue qu'il est vraiment dommage de fermer ainsi des tentatives, comme la mienne, de donner à mon Berger Hongrois la possibilité d'être inscrit au registre et pouvoir ainsi donner des bébés à une femelle....Moi c'est cela ma priorité, pouvoir ainsi prouver combien ces chiens méritent un titre, un honneur, se faire connaître et avoir un BB de Guizmo, voilà tout !
Pouvez-vous m'aider à y parvenir ???

En attendant de vous lire, je vous souhaite un excellent Week-end,
merci par avance de votre patience et croyez bien que je suis prête à tout pour avoir un BB de mon merveilleux Puli !

Cordialement,

Manon

[AudreyDob]

Déjà le numéro que tu donnes pour la mère n'est pas un numéro de LOF (ou autre LO) c'est un numéro de puce.

Ensuite ton chien est dysplasique donc il ne pourra pas être inscrit je pense... Et mieux vaut qu'il ne reproduise pas.

Tu n'as plus qu'à acheter un vrai LOF si tu veux faire des expos et de la repro...

[manon13]

oui j'avais bien compris que mon chien dit "D", dysplasique donc ne pourra jamais être inscrit et donc jamais reproduir....
je n'ai qu'à acheter un vrai LOF ! charmant comme réponse et je ne m'attendais pas à cela mais à une aide car, nous pouvons constater au club par ex que les chiens ne provenant pas d'un élevage sont orientés "D" dès que l'on tente une inscription à titre initial : est-ce une coïnsidence ????
La maman de mon Guizmo est bien LOF et c'est son numéro de puce que j'ai indiqué car je n'ai rien d'autre sous la main, si ce n'est les photos des parents....
je vous rappelle tout de même que Guizmo a fait excellent dans les expos qu'il a fait déjà....
Le fait est que les personnes que j'ai rencontrée tout comme moi j'en suis persuadée, confirment cette idée que mon puly n'est pas D, c'est impossible !
Ce que je voulais savoir c'est la possibilité de faire une contre expertise et comment procéder....

[Norimatys]

oui j'avais bien compris que mon chien dit "D", dysplasique donc ne pourra jamais être inscrit et donc jamais reproduir....
je n'ai qu'à acheter un vrai LOF ! charmant comme réponse et je ne m'attendais pas à cela mais à une aide car, nous pouvons constater au club par ex que les chiens ne provenant pas d'un élevage sont orientés "D" dès que l'on tente une inscription à titre initial : est-ce une coïnsidence ????
La maman de mon Guizmo est bien LOF et c'est son numéro de puce que j'ai indiqué car je n'ai rien d'autre sous la main, si ce n'est les photos des parents....
je vous rappelle tout de même que Guizmo a fait excellent dans les expos qu'il a fait déjà....
Le fait est que les personnes que j'ai rencontrée tout comme moi j'en suis persuadée, confirment cette idée que mon puly n'est pas D, c'est impossible !
Ce que je voulais savoir c'est la possibilité de faire une contre expertise et comment procéder....

Ben si un chien peut être D sans que cela se voie et faire des excellents en expo ça n'a juste rien à voir, dans ma race les chiens dysplasiques ne se voient pas et je peux même te citer des chiens qui sont E et ont gagnés la race avec de la conccurence en régionale d'élevage donc avec des juges qui connaissent bien cette race.

Si tu veux faire relire, tu peux faire appel, il doit y avoir la procédure sur le site de ton club mais à mon avis ça ne sert à rien, tu vas perdre des sous et c'est tout!

L'intérèt du TI c'est de faire rentrer des chiens parfaits!

[AudreyDob]

La personne qui a lu la radio de ton chien est un expert, + que reconnu dans le milieu, je ne pense pas qu'il soit possible de contester sa décision. A voir avec le club du pays détenteur du standard, mais bon...
Si les chiens qu'on veut inscrire à titre initial reviennent souvent D, c'est peut-être un pb de sélection, non ?
Déjà amène le chien et la radio à un véto spécialiste de la dysplasie, il t'expliquera sans doute pourquoi le lecteur a pris cette décision, ça doit être écrit sur son rapport d'ailleurs : les 2 hanches sont D ? à cause de quoi ? (angle, mauvaise cooptation,...?)

[Norimatys]

http://www.cbei.fr/IMG/pdf/Prot-2009-Dys.pdf

Ton club de race est ton meilleur ami!

[marie-josee]

Je connais des chiens en ring 3 , dysplasique D et E pour l'autre....

[manon13]

bien ok, je vais donc me faire une raison et aimer mon chien tel qu'il est, merveilleux et un amour de tendresse avant tout !
merci à vous tous pour vos éclaircicements, et je vais donc comme tu me l'as conseiller Audreydob, m'orienter vers un "vrai" Puli d'ici 1 ou 2 ans !!
@ bientôt ce votre merveilleux site que je continue à découvrir !!

[Vidock]

J'ai une chienne dysplasiue D et elle a fait aussi de l'agility jusque ses 6 ans, elle a 8 ans et ne boite pas du tout.
Normalement la lecture se fait incognito, le lecteur ne sais pas si le chien est un TI.

[marie-josee]

un autre conseil attend 6 mois, et refais la radio et tu la renvoie , en plus sur le site du club tu as le droit de refaire une deuxième lecture.

[Vidock]

un autre conseil attend 6 mois, et refais la radio et tu la renvoie , en plus sur le site du club tu as le droit de refaire une deuxième lecture.

Oui mais ici le chien a déjà + de 3 ans vu qu'il est né en 2007 et je doute qu'ayant du D il passe a B

[manon13]

oui mon chien a 3 ans depuis juillet et....côté incognito cela ne devait pas l'être du tout car dans mon courrier joint au juge je présisais mon parcours pour arriver jusqu'à lui....hum !
Alors si je lis le rapports du dépistage il a une dysplagie coxo fémorale légère à D et moyenne à G....
c'est en passant pas le CBEI que je suis arrivée à cet expert.....

[Norimatys]

oui mon chien a 3 ans depuis juillet et....côté incognito cela ne devait pas l'être du tout car dans mon courrier joint au juge je présisais mon parcours pour arriver jusqu'à lui....hum !
Alors si je lis le rapports du dépistage il a une dysplagie coxo fémorale légère à D et moyenne à G....
c'est en passant pas le CBEI que je suis arrivée à cet expert.....

Ben ça me laisse sans voix, pour la lecture de la radio il y a un protocole, on doit envoyer une radio avec droite gauche, l'identification du chien et son nom, une attestation comme quoi le chien subit un dépistage officiel pour la première foi et un chèque et c'est tout, l'histoire du chien, sa vie, son oeuvre, ne regarde pas le lecteur, pour moi ça ressemble à une tentative pour obtenir son indulgence et perso je n'apprécierais pas du tout!

Le lecteur lit une radio, c'est un véto pas un cynophile, le LOF, le TI, l'élevage, c'est pas son soucis, lui c'est un docteur qui note une radio d'après des critères précis et référencés sur la feuille de compte rendu, il ne peut pas se permettre de mettre n'importe quoi au risque d'entacher sa crédibilité!

On est tous égaux au niveau du test de dépistage, on angoisse fortement avant la radio et la réception du résultat et ce n'est pas plus dommage pour toi d'avoir un chien dysplasique que pour un éleveur qui travaille ses lignées, se traverse la moitié de l'Europe pour faire une saillie, valorise ses chiots dans de nombreuses expos, les fait identifier ADN et leur fait passer les tests de caractère de leur race.

[manon13]

il n'y avait aucunne tentative de ma part pour obtenir l'indulgence d'une tiers personne étant novice completement en ce qui me concerne, en ce domaine d'une demande TI !!!! et je ne savais pas avant aujourd'hui que cela était anonyme alors.....
et désolée d'avoir pu froisser l'esprit d'un éleveur en vous parlant de mon petit cas de chien idnetifié D, ce qui n'est rien à côté d'une lignée bien sûr !
loin de moi la pensée de traverser l'Europe pour une saillie, non, je suis restée bassement du côté de la Provence pour 3 expositions.....sommes nous peu de chose nous, qui ne sommes pas éleveur, mais simplement propriétaire d'un merveilleux Puli à qui on rêvait de lui offrir l'occasion d'avoir des BB pour qu'un et rien qu'un seul, grandisse auprès de lui.....

[Christa]

Bon bon, je viens de lire ce poste et Manon c'est du n'importe quoi!
Prof Genevois est un lecteur très réputé...mais vous pouvez toujours faire appel chez un autre lecteur, mentionné sur la liste. Je précise que ce lecteur n'est pas au courant qu'il y a deja eu une lecture, sans condition qu'il y un autre cliché. Malheureusement le lecteur signe la radio/lecture, je pense c'est le cas de Prof. Genevois
Pourquoi incriminé le Club, le président ou le responsable de la dysplasie ( Christa Lochner ), je m'en occupe plus de ce poste au sein du comité du CBEI.D'ailleurs si vous seriez passé dès le départ par le club, vous auriez trouvé un Puli avec papier FCI, car le président du CBEI est origine hongrois et a beaucoup de contact avec son pays d'origine.
Donc pour vous dire le club ou plutôt le responsable, n'est pas au courant des lectures etc. Croyez vous vraiment que le président, ou la personne qui s'en occupe de ce poste, téléphone chez le lecteur pour donner des directives ? N'importe quoi !
Si le club demande des radios pour des TI, ( titre initiale ) c'est suite d'une directive de la SCC à tous les club de race.
D'ailleurs il y a aussi le TAN qui est exigé. Pourquoi avoir acheté un Puli sans papier si vous voulez faire des expo et reproduire avec ?

[Christa]

oui mon chien a 3 ans depuis juillet et....côté incognito cela ne devait pas l'être du tout car dans mon courrier joint au juge je présisais mon parcours pour arriver jusqu'à lui....hum !
Alors si je lis le rapports du dépistage il a une dysplagie coxo fémorale légère à D et moyenne à G....
c'est en passant pas le CBEI que je suis arrivée à cet expert.....

Courrier ...juge...
Je ne comprend rien...quel juge et pourquoi courrier au juge qui n'a rien avoir avec la dysplasie du chien...

[Christa]

De là, j'ai suivi les conseil du Président de la SCC, Mr Mobelli qui m'a conseillé de faire des expositions, pour donner de la "valeur" à mon Guizmo...ce que j'ai fait :

Mr Mobelli n'est pas président de la SCC et surtout pas juge pour les races du CBEI/NCF

[manon13]

Je ne critique pas le Prof Genevois, je ne me permettrais pas !!!! il est seul juge ce que j'ai bien compris voyons ! et je n'ai incriminé personne, ni le club ni le président du CBEI !!!!.....en quoi mon poste est du n'importe quoi ? c'est agréable franchement.....A la base je suis venue demander des conseils sur la possibilité d'une suite, simplement parce que moi, novice je le répète, en ce qui concerne la confirmation d'un chien, je me suis prise comme un manche pour en faire la demande !!!
je suis allée à la confirmation pour un titre initiale, puis après, sous les conseils d'une personne bien placée (et oui !), j'ai fais 2 expos pour "donner de la valeur à mon chien".....
Pendant ce temps là, j'avais envoyé directement ma feuille pour le TI sans même passer par le club de race, car toiujours sous les conseils, tout se ferait directement là bas.....Et j'insiste pour dire tout de même que c'est une peronne de la SCC qui m'a conseillée d'agir dans cet ordrfe !!
Cela dit, je n'ai jamais dis qu'il y avait des coups de téléphone passés d'une personne à une autre ! mais c'est quoi ces allusions ??
J'ai envoyé les radios dès qu'on me les a demandé ...
Il y a aussi le TAN ???? mais je ne sais même pas ce que c'est le TAN !!!! j'ai acheté ce Puli car on me l'a propposé et à ce moment là, je ne pensais aucunement au LOF, ni à la reproduction ; c'est en faisant de l'agility, en vivant chaque jour avé mon chien que je l'ai découvert pleinement et simplement je me suis dis : je ne m'arrête pas là, il aura un Bébé voilà tout !!
Et c'est de là que tout est parti car pour avoir un BB de mon Puli il lui fallait être confirmé, chose que je pensais être simple, que voulez-vous je ne suis pas pro en ce domaine moi !

il fauit être éleveur pour venir sur ce site ?.....

[manon13]

oui mon chien a 3 ans depuis juillet et....côté incognito cela ne devait pas l'être du tout car dans mon courrier joint au juge je présisais mon parcours pour arriver jusqu'à lui....hum !
Alors si je lis le rapports du dépistage il a une dysplagie coxo fémorale légère à D et moyenne à G....
c'est en passant pas le CBEI que je suis arrivée à cet expert.....

Courrier ...juge..
Je ne comprend rien...quel juge et pourquoi courrier au juge qui n'a rien avoir avec la dysplasie du chien...

Evidemment qu'il n'a rien aà voir avé la dyspalsie du chien le Juge, alias Professeur (juge n'est pas une insulte du tout, c'est la définition de la personne qui prend une décision après réflexion c'est tout) et le courrier, comme je l'ai expliqué, j'ai envoyé mon dossier de demande , avec les radios, avec une lettre jointe, par politesse UNIQUEMENT, expliquant mon parcours du combattant avant d'arriver jusqu'à lui....

[criss]

Je comprends que tu sois super décu et j'ai un peu de mal à comprendre les réactions que suscitent ta demande .
La qualité de la radio était elle parfaite ?
On est beaucoup à avoir eu des surprises à ces lectures ...

[Christa]

Manon
Vous vous êtes jamais renseignez au Club . Rien ne se fait directement...Un TI se passe toujours par le Club.
Je ne sais pas qui vous a renseigné mais cette personne ne connait pas vraiment les règlements. Les radios de hanches et le TAN sont des directives de la SCC et c'est au club de race de gérer, la personne aurait du le savoir.
Pour la lecture de votre chien, oui vous critiquez tout de même le lecteur, vu les réactions des autres. ( votre club, votre véto etc )

Vous avez demandé conseil sur le forum moi je vous répond que vous avez tout fait faut.
Demandez à " l'éleveur " de Guizmo pourquoi il n'a pas de papier, pourquoi avoir saillie leur femelle LOF par un Puli, sans papier FCI.

Car une portée peut-être sans problème enregistré au LOF, si le père est étranger, sous condition qu'il a un pedigree reconnu dans son pays.

continuez à aimer votre chien.

[Christa]

Petite oubli, mais un conseil pour tous.
Attention dans les pays de l'Est beaucoup d'eleveur n'ont pas des pedigree " FCI " mais " UCI " une fédé qui n'est pas reconnue

[manon13]

Merci à toi de tenter cette compréhension lol ! pas facile j'en conviens mais il n'y avait aucune démarche négative à ma demande ici, en venant m'expliquer simplement....je ne comprend pas par contre pourquoi je me fais aggresser de la sorte ?????
je venais demander t si il était possible de faire quelque chose après une décision de dysplasie voilà tout, simplement car, pour moi, comme les moniteurs d'agility, mon vétérinaire aussi pensions que je pouvais demander un second avis c'est tout....je ne pensais pas que de ne rien comprendre à ce systhème TI soulèverait tant de vilaineries..et si j'avais su, je n'aurais pas poser la question !!! je regrette d'être venue ici sincèrement !!

[criss]

Mais non ne regrette pas, Christa t'a donnée des infos .
Il n'est pas facile pour un néophyte de s'y retrouver dans tout cela .
J'ai eu encore une demande d'info sur le TI pour un CKC , la personne veut faire seulement de l'agility et se retrouve coincée car n'a pas pris le chiot adéquat .

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