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quand mon chien va voir ailleurs

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quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Lun 27 Sep 2010, 19:54

n-ième question:
Mon chien, Denzel a parfois décidé d'aller là ou il veut: voir les vaches (quelle idée de prendre un bouvier Mdr ) ou ce soir, alors qu'on était sur la plage, mon chien a décidé de remonter sur la digue.

Bien sûr, je bosse le rappel depuis un moment, (depuis que je l'ai en fait) mais il percute pas vite, ou alors c'est moi qui m'y prend mal, ou alors il faut du temps...

sauf que quand mon chien part de son côté comme ca, je ne sais pas si je dois lui courrir après, ou si je dois au contraire partir de l'autre côté en courant.

Quand mon chien va voir les vaches, je vais le chercher, de peur qu'il ne les fasse trop courrir (et aussi parce qu'il mange les bouses), mais ce soir, alors qu'il était monté sur la digue, j'ai d'abord essayé de le poursuivre, puis, voyant qu'il partait en me regardant, j'ai décidé de courrir à l'opposé et il m'a suivi.
mon chien a eu le droit à une grosse fête

Mais du coup, jme demande comment je dois m'y prendre : partir en courant à l'opposé tout le temps, ou quand même aller le chercher...
Et est ce qu'à votre avis,c 'est normal que le rappel ne soit pas encore venu ?

merciii

kensha
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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Angeljoy le Lun 27 Sep 2010, 21:32

Kensha,

si tu vas le "chercher", il est très probable que ton loulou va :

de 1) prendre cela pour un jeu, même (ou surtout) si tu cries ou parles fort
de 2) rester dans sa zone de sécurité (il t'aura toujours à vue et se sentira à l'aise, même s'il est à une 20aine de mètres ou plus)

Par contre, si tu t'éloignes sans le regarder (bien entendu, ne le faire que dans un endroit sécurisé, surtout au début) :

- Il va tout d'abord s'interroger
- Il va avoir tendance à te suivre, surtout si tu as la possibilité de sortir de son cahmp de vision (arbre, talus, tout peut servir de "cachettes"
- Il comprendre que ce n'est pas à toi de faire attention à lui (même si, évidemment, on le fait) mais bien à lui de surveiller où tu vas

A force de répétition, il reviendra assez vite de lui même quand tu prendras une direction opposée à la sienne (t'imagines pas, il risquerait de perdre sa Deux-Pattes, le pauvre)

Autre chose, quand tu es dans un lieu "sécurisé" où tu peux le lâcher, surtout ne l'appele que quand c'est nécessaire... Le rappeler à tout bout de champ risque de le lasser et il n'en comprendra pas les raisons ! Il faut qu'il comprenne que, quand tu lui demandes de venir, cela signifie que c'est important pour toi (je ne sais pas si je me fais comprendre mais bon... je ne suis pas toujours très claire).

Et dernière chose : essaie d'anticiper les stimulis qui pourrait prendre les dessus sur tes demandes (comme les vaches par exemple). Il faut essayer de bien le solliciter avant (friandises, pouêt-pouêt ou tout ce qui peut le motiver) et de le garder au "contact" pendant que tu passes près de ce stimulis.


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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Lun 27 Sep 2010, 21:40

Angeljoy a écrit:

Autre chose, quand tu es dans un lieu "sécurisé" où tu peux le lâcher, surtout ne l'appele que quand c'est nécessaire... Le rappeler à tout bout de champ risque de le lasser et il n'en comprendra pas les raisons ! Il faut qu'il comprenne que, quand tu lui demandes de venir, cela signifie que c'est important pour toi (je ne sais pas si je me fais comprendre mais bon... je ne suis pas toujours très claire).

Et dernière chose : essaie d'anticiper les stimulis qui pourrait prendre les dessus sur tes demandes (comme les vaches par exemple). Il faut essayer de bien le solliciter avant (friandises, pouêt-pouêt ou tout ce qui peut le motiver) et de le garder au "contact" pendant que tu passes près de ce stimulis.


OK alors déjà je vais cesser de le rappeler tout le temps, et plutot faire demi tour sans le prévenir. c'est vrai que ca n'est pas facile, parce que la plage fais 2.5 Km, et que du coup, il peut me voir de partout... sauf si je me cache derrière les escaliers.

Pour l'anticipation des stimulis qui prennent le dessus, je fais en général, mais il trouve toujours un moyen d'aller rejoindre les vaches, il a trouvé une brèche dans le talus la dernière fois Embarassed

merci de tes conseils, j'applique dès demain Good

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  narcose le Lun 27 Sep 2010, 22:12

kensha, je pense qu'il serait plus raisonnable tant que ton chien n'est pas au point sur le rappel, de ne pas le lâcher mais de bosser le rappel avec une longe très longue... pour éviter les accidents et avoir quand même un moyen de contrôle sur le chien

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Mar 28 Sep 2010, 13:10

Narcose : oui, je suis d'accord, mais quand je lui met la longe de 10m, il revient très bien, et puis quand il part en courant plein pot, il se prend des accoups dans le collier, et moi dans le dos... Jdois pas bien m'y prendre.

En fait, le rappel il l'a, c'est le fait de se focaliser sur moi qu'il n'a pas encore totalement je crois...

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  narcose le Mar 28 Sep 2010, 13:28

kensha a écrit:Narcose : oui, je suis d'accord, mais quand je lui met la longe de 10m, il revient très bien, et puis quand il part en courant plein pot, il se prend des accoups dans le collier, et moi dans le dos... Jdois pas bien m'y prendre.

En fait, le rappel il l'a, c'est le fait de se focaliser sur moi qu'il n'a pas encore totalement je crois...

L'intérêt de la longe c'est de pouvoir contrôler ton chien

Donc on reprend étape par étape ^^

- quand tu veux le rappeller ou que tu vois au loin quelque chose qui peut l'intéresser : tu dis son nom + l'ordre choisi (reviens, au pied..)

Situation n° 1 : le chien répond à ta sollicitation

=> dès qu'il tourne la tête vers toi => tu prends la voix la plus joyeuse que tu peux, tu fais tout pour lui donner envie de venir te rejoindre (jouet qui couine, grands gestes, friandise bien montrée
=> dès qu'il esquisse le mouvement de retour ou qu'il revient tu continues ta motivation
=> quand il est revenu à ton niveau, tu demandes un "assis" ou un "stop" (en fonction de ce que tu lui a appris)
=> tu récompenses
=> tu attends quelques secondes avant de lui donner l'ordre libératoire, histoire qu'il prenne pas la sale habitude de se barrer aussitôt récompensé !

Situation n° 2 : il en a rien à carrer

=> s'il ne tourne même pas la tête => tu tires un petit coup sec sur la longe assorti d'un ordre type "héhé alors ?" ou "eh ben alors bonhomme ?"
=> dès qu'il se retourne tu fais comme dans la situation n°1
=> s'il se retourne toujours pas (le salaud) => tu tires sur la longe tout en le motivant vocalement (pas évident alors qu'on a juste envie de le piler sur place) et en le ramenant vers toi !

Quelques règles fondamentales dans le rappel à la longe :

1) ne jamais tendre la longe alors que le chien n'a pas été sollicité par un ordre => il ne faut pas attendre que le chien soit arrivé en bout de longe car du coup l'effet "fil invisible" ne marche plus
2) ne jamais engueuler un chien qui revient (même en longe) alors qu'on l'appelle depuis un moment. Le fait de revenir vers son maître doit toujours être associé à du positif (friandise ou continuation de la ballade)
3) toujours demander au chien d'attendre entre le moment où tu récompenses et le moment où tu le renvoies faire ce qu'il était en train ...

==> est ce plus clair ?

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Mar 28 Sep 2010, 13:52

ok, donc la longe dois toujours rester détendue, c'est ca? il ne doit jamais arriver au bout?
mais dans le cas ou il arrive au bout, je lui dit quoi? je le gronde, je lui donne l'ordre d'attendre?

SInon, j'ai pigé la situation 2, c'est là que je faisais pas bien

et aussi, je me doutais qu'il fallait faire attention à ne pas le renvoyer trop vite, et je commence à corriger le tir.

Je vais reprendre la longe alors Very Happy

merci Narcose, c'est très clair Heart

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  narcose le Mar 28 Sep 2010, 14:08

kensha a écrit:ok, donc la longe dois toujours rester détendue, c'est ca? il ne doit jamais arriver au bout?
mais dans le cas ou il arrive au bout, je lui dit quoi? je le gronde, je lui donne l'ordre d'attendre?


oui le but c'est que la longe reste toujours détendue et qu'elle traîne (si possible) par terre..
Quand tu vois qu'il arrive en bout de longe, environ 3-4m avant tu l'appelles avec un jouet qui fait du bruit ou un truc qui l'attire, histoire de le faire ralentir et de te donner le temps de raccourcir la distance entre toi et lui

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Mar 28 Sep 2010, 14:26

oui mais dans ces cas là, je le rapelle toutes les 5 minutes... Ca va pas le gonfler a force? (cf ce qu'a dit Angeljoy)

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Nelly le Mar 28 Sep 2010, 14:30

kensha a écrit:oui mais dans ces cas là, je le rapelle toutes les 5 minutes... Ca va pas le gonfler a force? (cf ce qu'a dit Angeljoy)
No si tu rappelle, le fait venir "au pied" lui donne un morceau de fromage, le félicite chaudement puis le renvoie jouer ..... au contraire tu vas renforcer le lien entre vous deux Good

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Nelly le Mar 28 Sep 2010, 14:38

narcose a écrit:
kensha a écrit:Narcose : oui, je suis d'accord, mais quand je lui met la longe de 10m, il revient très bien, et puis quand il part en courant plein pot, il se prend des accoups dans le collier, et moi dans le dos... Jdois pas bien m'y prendre.

En fait, le rappel il l'a, c'est le fait de se focaliser sur moi qu'il n'a pas encore totalement je crois...

L'intérêt de la longe c'est de pouvoir contrôler ton chien

Donc on reprend étape par étape ^^

- quand tu veux le rappeller ou que tu vois au loin quelque chose qui peut l'intéresser : tu dis son nom + l'ordre choisi (reviens, au pied..)TOUJOURS LE MÊME MOT

Situation n° 1 : le chien répond à ta sollicitation

=> dès qu'il tourne la tête vers toi => tu prends la voix la plus joyeuse que tu peux, tu fais tout pour lui donner envie de venir te rejoindre (jouet qui couine, grands gestes, friandise bien montrée
=> dès qu'il esquisse le mouvement de retour ou qu'il revient tu continues ta motivation
=> quand il est revenu à ton niveau, tu demandes un "assis" ou un "stop" (en fonction de ce que tu lui a appris)
=> tu récompenses FRIANDISE + VOCAL
=> tu attends quelques secondes avant de lui donner l'ordre libératoire, histoire qu'il prenne pas la sale habitude de se barrer aussitôt récompensé !

Situation n° 2 : il en a rien à carrer

=> s'il ne tourne même pas la tête => tu tires un petit coup sec sur la longe assorti d'un ordre type "héhé alors ?" ou "eh ben alors bonhomme ?"
=> dès qu'il se retourne tu fais comme dans la situation n°1
=> s'il se retourne toujours pas (le salaud) => tu tires sur la longe tout en le motivant vocalement (pas évident alors qu'on a juste envie de le piler sur place) et en le ramenant vers toi ! SURTOUT PAS des à coups .... le chien doit céder et venir à toi de lui même ... le ramener = il ne céde pas ..... des à coups jusqu'a ce qu'il vienne de lui même et friandise ET exubérence vocale ETcaresses

Quelques règles fondamentales dans le rappel à la longe :

1) ne jamais tendre la longe alors que le chien n'a pas été sollicité par un ordre => il ne faut pas attendre que le chien soit arrivé en bout de longe car du coup l'effet "fil invisible" ne marche plus
2) ne jamais engueuler un chien qui revient (même en longe) alors qu'on l'appelle depuis un moment. Le fait de revenir vers son maître doit toujours être associé à du positif (friandise ou continuation de la ballade) trés important
3) toujours demander au chien d'attendre entre le moment où tu récompenses et le moment où tu le renvoies faire ce qu'il était en train ...

==> est ce plus clair ?
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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Fryska03 le Mar 28 Sep 2010, 14:49

Roh mon message est parti ou encore!!

Bon je disait que cette conversation est très enrichissante! J'aimerais profiter de la conversations pour vous posez quelques questions!
Ma louloutte a bientot 5 Mois et elle ne répond toujours pas a son nom! Avec ces problèmes elle ne peu pas marcher, mais lorsqu'on essaye d'attiré son attention en l'appelant, Mademoiselle ne tourne même pas la tête ou alors vraiment quand elle est motivé 1 fois sur 10!!!
J'ai lu sur des sites d'éleveurs que le montagne est un chien qui obéi uniquement pour faire plaisir a son maitre.
Est ce que c'est vrai?
Que doit on faire pour qu' au moins elle nous regarde lorsque l'on prononce son nom?
Jouet, Friandise??

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Nelly le Mar 28 Sep 2010, 15:01

Fryska03 a écrit:Roh mon message est parti ou encore!!

Bon je disait que cette conversation est très enrichissante! J'aimerais profiter de la conversations pour vous posez quelques questions!
Ma louloutte a bientot 5 Mois et elle ne répond toujours pas a son nom! Avec ces problèmes elle ne peu pas marcher, mais lorsqu'on essaye d'attiré son attention en l'appelant, Mademoiselle ne tourne même pas la tête ou alors vraiment quand elle est motivé 1 fois sur 10!!!
J'ai lu sur des sites d'éleveurs que le montagne est un chien qui obéi uniquement pour faire plaisir a son maitre.
Est ce que c'est vrai?
Que doit on faire pour qu' au moins elle nous regarde lorsque l'on prononce son nom?
Jouet, Friandise??
dans ton cas c'est très difficile ......
d'abord car il s'agit d'un montagne qui est un chien indépendant .....
ensuite parce que tu t'occupe de ton chien que "pour lui faire mal" .... cela le met dans une situation inconfortable ......... qui ne l'enclin pas à apprécier vos rapports ...... et dernièrement le fait que le chien soit blessé fait que nous humain on gagatise, on passe des trucs, qui fait que l'on n'est pas perçu comme constant dans nos exigences et donc pas un bon leader .....

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Fryska03 le Mar 28 Sep 2010, 15:04

Euh la j'ai peur !! On passe quand même plus de temps a la maison a "jouer" que chez le véterinaire, mais elle ne retient que les moments de douleurs?
On va donc avoir du mal a l'éduquer?

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Nelly le Mar 28 Sep 2010, 15:12

Fryska03 a écrit:Euh la j'ai peur !! On passe quand même plus de temps a la maison a "jouer" que chez le véterinaire, mais elle ne retient que les moments de douleurs?
On va donc avoir du mal a l'éduquer?
déjà avec un montagne c'est pas facile ..... et la situation créée ne va pas arranger les choses ..... c'est sur que les moments de douleur gachent un peu la relation ... mais pas d'inquiétude cela va passer ..... sauf Laughing lorsqu'elle te verra arriver à avec la pharmacie ...... chaque fois cela sera "sauve qui peut"

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Fryska03 le Mar 28 Sep 2010, 15:19

GENIAL !!! Pour l'instant elle ne fait pas trop la comédie quand on va au véto, pourvu que ça dure!
Ben le souci c'est qu'on en a encore pour un moment "a la faire souffrir"! J’espère quelle ne nous en voudra pas Sad2

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  narcose le Mar 28 Sep 2010, 16:01

Fryska03 a écrit:GENIAL !!! Pour l'instant elle ne fait pas trop la comédie quand on va au véto, pourvu que ça dure!
Ben le souci c'est qu'on en a encore pour un moment "a la faire souffrir"! J’espère quelle ne nous en voudra pas Sad2

peut être essaie de faire de ce moment de soins un moment pas trop désagréable en la faisant jouer en même temps, en lui demandant quelque chose (donner la patte pour vérifier les coussinets => avoir une friandise en retour) et récompensant aussitôt... ou en donnant la gamelle après chaque soin ?

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Mar 28 Sep 2010, 22:02

bon ben j'ai plu qu'a appliquer tout ca alors!!
merci les filles Heart

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  zangra le Mer 29 Sep 2010, 10:37

totalement HS mais quand j'ai vu le titre je croyais que tu parlais de ton mec Mdr

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Patoune le Mer 29 Sep 2010, 10:40

Laughing perso je croyais que c'était le chien qui trompait sa maitresse: il aurait trouvé une autre famille?! Suspect Mdr

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  kensha le Mer 29 Sep 2010, 11:09

zangra a écrit:totalement HS mais quand j'ai vu le titre je croyais que tu parlais de ton mec Mdr

Mdr Laughing ah ben bravo!! tu crois que le coup de la longe de 10 m ca marche avec les mecs aussi? on sait jamais Laughing

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Fryska03 le Mer 29 Sep 2010, 11:12

kensha a écrit:
zangra a écrit:totalement HS mais quand j'ai vu le titre je croyais que tu parlais de ton mec Mdr

Mdr Laughing ah ben bravo!! tu crois que le coup de la longe de 10 m ca marche avec les mecs aussi? on sait jamais Laughing


On devrai essayer avec les mecs!!! Desfois que ça marche Laughing

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  zangra le Mer 29 Sep 2010, 11:19

non juste la castration avant 40 ans No Laughing

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Re: quand mon chien va voir ailleurs

Message  Nelly le Mer 29 Sep 2010, 11:19

zangra a écrit:non juste la castration avant 40 ans No Laughing
Mdr je plussois

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