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Vivre en meute... Ou pas.

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Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 10:42

tina a écrit:Certaines races sont très indépendantes de l'homme et peuvent très bien s'accommoder de se mode de vie en meute de chien avec peu de présence humaine.
Mais la majorité des chiens ont besoin d'avoir une interaction avec l'homme.

J'ouvre un nouveau post histoire de ne pas polluer l'autre et afin de rebondir cette phrase...

Je crois qu'à un moment il faut arrêter de croire que l'homme est à ce point indispensable dans l'épanouissement d'un chien... Les chiens descendent du loup et par conséquent ils ont dans leurs gènes cette envie et ce besoin de vivre avec d'autres congénères (qu'on vienne pas me parler des rares exceptions qui, à mon sens, ne sont que des chiens très mal ou pas du tout socialisés).

Je crois, pour ma part, que 20chiens vivant en semi-liberté avec très peu d'interaction avec l'homme sont tout aussi heureux voir plus, qu'un chien de particulier qui a droit à ses 3sorties quotidiennes et sa partie de baballe au parc. D'autant plus que cette vie en meute n'empêche en rien une très bonne socialisation envers l'homme et les autres espèces animales que l'on peut trouver chez nous (chats, rongeurs, oiseaux etc...) puisqu'un chien n'a pas besoin d'être en contact constant avec l'homme ou autre pour les respecter... Tout est question d'éducation lorsque le chien n'est encore qu'un chiot...

Exemple: ma petite meute...
4 pauvres croisés bergers qui ne jouissent pas de sortie au quotidien (ils ont leur jardin), qui ne jouissent pas de partie de jeu avec nous au quotidien également (ils sont 4, les parties de baballe ils se les font sans notre aide) et qui, soit ne vivent pas en vary, mais qui ont une sorte de parc dans le salon (accès jardin si porte fenêtre ouverte, accès salon si petite porte ouverte)... Sérieux qu'on ne vienne pas me dire qu'ils sont malheureux!! Je pense que si on demandait à ma Laïka de choisir entre sa vie en meute d'aujourd'hui et sa vie de chienne unique en appartement avec ses sorties d'avant, le choix serait vite fait...

Pour moi, il n'y a rien de plus beau et de plus intéressant à observer qu'une meute de chiens s'auto-gérant (jeux, conflits, hiérarchie etc...). Une vraie bonne meute de chiens, bien hiérarchisée, n'a pas besoin de nous H24 pour être heureux.

hello

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 10:55

Le chien n'est pas un loup Patoune

Essaie de faire cohabiter en meute certaines races et je pense que tu changeras de façon de voir Wink

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 11:01

Chris, arrête avec ton histoire de race qui ne sont pas faites pour vivre en meute soit disant. Ça fait 2ans que tu me le dis mais non je ne suis pas d'accord!!
Je te donne l'exemple du Husky et du Malamute... Dans tous les bouquins que j'ai pu lire il y a écrit "chiens difficiles avec ses congénères, va souvent au conflit". Encore cet été, au hasard des rencontres, on m'a conseillé d'aller visiter un élevage de chiens nordiques... Une éleveuse du Doubs qui possède plus d'une dizaine (voir vingtaine, je sais plus) de husky et malamutes vivant en semi-liberté tous ensemble et tout se passe très bien.

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Tam69 le Jeu 23 Sep 2010, 11:02

Je crois aussi que les chiens ne sont plus vraiment des loups depuis longtemps. Et pour le constater au quotidien (je suis 24/24 à la maison), je me suis rendue compte que ma "meute" avait également besoin de mon interaction avec chacun des membres la constituant. A contrario, j'ai un de mes chiens vivant séparé des autres et donc pas avec nous à la maison, mais dans la chèvrerie et qui ne me semble pas en pâtir, il est très indépendant et autonome. Peut-être est-ce un individu particulier ou est-ce dû à ses origines (croisé border/bouvier), je ne sais pas, mais il me voit quand même 3 à 4 fois par jour et à droit (surtout en ce moment) à des soins (pb à une oreilles qui reste infectée) et papouilles, brossage, etc...

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 11:05

Là tu pars d'un extrême à l'autre... c'est pas parce que je ne suis pas H24 avec mes chiens que je ne m'en occupe pas...
Et faut arrêter de se voiler la face, quand je vous lis vous parler souvent du fait que le chien descende du loup... à croire que c'est quand ça vous arrange.
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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 11:08

Amuses toi a créér une meute par ex de terriers (jagd,kerry blue ou autres chiens de ce style) et on en reparles quand tu auras ramassé qqs cadavres

Les nordiques se rapprochent du loup et doivent bosser en meute donc rien d'anormal meme si les reglements de comptes sont frequents

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 11:13

bien entendu que TOUS les chiens ne peuvent pas vivre ensemble... non mais sérieux... Y a une différence entre TOUT chien peut vivre en meute et TOUS les chiens peuvent vivre ensemble...
Piouuuu faut vraiment faire dans la nuance ici...

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 11:15

Non il y a des races qui peuvent cohabiter sans pbs et des races non conçus pour c'est là toute la nuance

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 11:27

mais punaise!! arrête avec tes races 5min stp... Je parle de chien, d'individu.
regarde avec tes DT... Tu me dis sans arrêt que c'est une race primitive qui se supporte que rarement entre congénères...
Bah tu prends ton petit DT, tu le mets avec d'autres chiens dont les caractères peuvent s'accorder avec le carafon du DT, bah désolée je pense oui ça peut marcher.
dans la nature ça fini en bain de sang car personne n'est là pour dire "telle femelle est dominante par conséquent, on ne va pas la mettre avec cette autre femelle dominante". ici, on est chez nous, nous décidons de prendre un deuxième chien et par conséquent on fait en fonction du carafon du premier.
je ne parle pas d'élevage, mais de vie en meute (d'où le nouveau sujet). une meute ça commence à partir de deux individus. et je voulais juste rebondir sur le fait de lire que nos chiens sont plus heureux seuls dans nos pattes H24 qu'en meute avec moins de contacts avec nous.

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  criss le Jeu 23 Sep 2010, 11:59

Quand je regarde mes chiens , j'ai un peu de mal à imaginer qu'ils descendent du loup , en fait comme nous on descend de l'homme de Cromagnon quoi Smile
Ici mes chiens vivent par groupes de 5 maxi, et ça se passe vraiement bien . Ils sont heureux de jouer ensembles, de se coucher les uns contre les autres , sont bien sur heureux quand je suis avec eux .
Le chien a besoin de vivre avec ses congénères . Un exemple, un jeune male né chez nous est venu en vacances 2 semaines, il a été avec une jeune chienne pendant ce temps là . En rentrant chez lui, il ne voulait plus manger, grosse déprime, regardant à peine sa maitresse qui est pourtant une femme adorable et aimante .....

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 12:06

Hors race oui tu peux envisager de créér une meute mais attention aux compatibilité d'humeur

1 dominant parmis 20 dominés y aura aucun pb jusqu'au jour où l'un des dominés se sentira pousser des ailes et là c'est une autre histoire

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  tam le Jeu 23 Sep 2010, 12:08

Je suis aussi de l'avis de Patoune, j'ai tjs eu plusieurs chiens ensemble en ce moment j'en ai 8, 7 qui vivent en meute dehors et 1 avec moi à la maison mais qui va dehors avec les autres aussi.
Et honnetement je les trouve tres heureux, 2 de ma meute vivaient avait en appart avec moi et bien je les trouve mieux maintenant.
Quand à la race j'ai certe 4 chiens de chasses donc fait pour vivre en meute mais aussi rott, malinois x 2, et un autre croisé. j'ai eu aussi dobermann et BA.
J'ai peut être eu beaucoup de chance mais je n'ai jamais eu de catastrophe au niveau des cartons. D'ailleurs les seules fois ou il y a de vrai carton c'est quand je suis dehors avec eux (pas à chaque fois heureusement) !
Le reste du temps ils vivent leur vie et se débriouillent trés bien, la hierarchie est installée et tout ce passe pour le mieux.

Apres il est bien evident que je pense qu'il y a des chiens (individu) qui ne pourront jamais vivre en meute mais pour l'instant je n'ai jamais eu le cas.

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 12:26

quand je dis que le chien descend du loup (bon déjà oui c'est vrai) mais c'est pour dire qu'il tient de là le fait qu'il soit un animal sociable et qu'ils ont besoin de contact avec les leurs (pas comme le hamster par exemple).

je rappelle que la phrase citée est:
Certaines races sont très indépendantes de l'homme et peuvent très bien s'accommoder de se mode de vie en meute de chien avec peu de présence humaine."
Le chien ne s'accommode pas d'une vie en meute, il en a besoin et non, il ne sera pas frustré d'avoir moins d'interactions avec son maître parce qu'il n'est pas seul chien de la maison.

Chris, si je lis et me borne mot à mot à ce que tu écris comme tu le fais avec moi, je dois donc comprendre que pour toi seul le couple (et encore) mâle/femelle à la maison peut marcher?! Donc pour toi quelqu'un qui met un dominant avec plusieurs autres dominés est quelqu'un qui joue avec le feu? Y a un moment où il faut apprendre à avoir confiance en tes chiens... perso, je ne suis pas à l'affut du moindre grognement ou carton et je ne suis pas là à m'imaginer le pire constamment... une bonne meute qui fonctionne, c'est le chef de meute qui va dissiper les "malentendus" entre les autres membres de la meute.
bien entendu on est pas à l'abri d'un accident (tout comme on est pas à l'abri d'un divorce après 25ans de mariage et 4enfants...) mais ne vient pas me dire qu'un chien est plus heureux avec l'homme, qu'avec d'autres congénères parce qu'il aura éviter 3points de suture du a un effet de zel dans sa vie...

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 12:32

Je te dis surtout que la vie de meute est possible mais que le clash peut se produire un jour sans que tu ne l'ai vu venir et dans ce cas là tu a quasi automatiquement un effet de meute qui se produit avec les consequences que cela entraine
Mais je maintiens que certains types de chiens se pretent plus que d'autres a une vie de meute

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 12:45

tu cherches la petite bête là... le chien a besoin de contact avec ses congénères et il n'en sera que plus heureux... bien entendu il y a les exceptions... chez l'être humain aussi il y a des individus associables, des gens qui se tirent dessus pour oui ou pour un non, pourtant cela ne t'empêche pas d'avoir des amis et de vivre heureux sans finir avec une balle au travers de la tête...
chez le chien c'est pareil... je ne vais pas séparer ma meute pour d'hypothétiques cartons plus ou moins grave qu'il pourrait (conditionnel!) avoir parce que tous les individus dans une autre meute ne peuvent pas tous vivre ensemble... au dernière nouvelle, tu ne mets tous tes chiens ensemble parce que chez moi ça se passe bien et je ne suis pas là à te dire si c'est bien ou pas.
le sujet n'est pas là... j'ai lancé un débat sur "le chien est-il plus heureux en meute que seul avec son maître" et non sur "tous les chiens peuvent vivre en UNE SEULE et grande meute" car bien entendu les réponses est non!

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 12:50

Rhoooooooo ça va heiiiiiiiiiiiin ou j'te rappelle qqs charmants surnoms tongueMdr

Heureux en meute ????

ça depend vraiment du caractere propre de chaque chien

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  aromes le Jeu 23 Sep 2010, 12:51

sa depends de leur races

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 12:53

aromes a écrit:sa depends de leur races

T'aime vivre dangereusement toi !!!!!!!!!!! Laughing

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 13:04

touché coulé mon Chris Laughing t'as perdu Twisted Evil Mdr
mais s'il te plait essaie de mettre bout à bout les éléments Embarassed
le verbe utiliser par Tina était "s'accommoder".
des chiens qui vivent en meute, il le font parce que oui ils s'y épanouissent (sinon on sépare, on les regarde par s'entre-tuer voyons!!) et pour en revenir au sujet (merki!) je pense que 20chiens qui s'éclatent comme des oufs dans leur meute ne vont pas être malheureux parce qu'il y a forcément un revers à la médaille, à savoir: quand on est plusieurs il faut savoir partager, en l'occurrence le maitre (caresses, attentions et tout le tralala) comme a pu le sous-entendre Tina dans l'autre débat (trop de chiens = mauvais élevage car l'éleveur ne peut accorder autant d'attention à ses chiens que s'il en avait que 4).

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 13:05

aromes a écrit:sa depends de leur races
mais fluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Tam69 le Jeu 23 Sep 2010, 13:05

aromes a écrit:sa depends de leur races

J'aurais tendance à être d'accord avec toi ! Pour avoir plusieurs types/races à la maison, il me semble évident que certains sont plus adaptés à la vie en groupe que d'autres. Je prends aussi un autre exemple : la chèvre. Tout le monde dit que c'est un animal qui vit en troupeau et effectivement, c'est généralement le cas... Sauf que j'ai pu constater d'autres comportements chez certaines chèvres qui, pour x raisons, ne pouvaient vivre en troupeau et s'en portaient très bien (physique et mental). Donc..., tout est possible mais en tenant compte des situations et personnalités particulières et individuelles. Smile

Chris, pour avoir aussi une DT à la maison, je pense comme toi que c'est une race un peu spéciale concernant la vie en communauté. Heureusement que mon autre chienne n'est pas dominante pour un sou, j'ai moins de risque de clash ! Par contre, avec mon "chien à chèvres", je pense effectivement avoir un risque de clash avec elle car elle commence à le prendre de haut, et lui ne supporte pas ça du tout ! No

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  chris53 le Jeu 23 Sep 2010, 13:17

Patoune a écrit:
aromes a écrit:sa depends de leur races
mais fluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

T'es obligé de passer par là ne serais ce que pour définir les caracteres propres a chaque individu.
Les purs chiens de compagnie (du style CKC,ENC,Bichons etc) apprécient générallement la vie en meute,les parties de jeux etc tout comme la majorité des chiens de chasse (sauf exception)
A contrario les chiens du type asiatique par exemple prefereront vivre individuellement car assez indépendant ce qui ne signifie pas que tu ne puisses pas les faire cohabiter mais tu n'obtiendras pas les memes interactions (au mieux ils s'ignoreront et vaqueront chacun de leurs cotés)
Chaque chien ayant son caractere propre c'est assez aléatoire d'affirmer qu'un chien aime vivre en meute,certains s'épanouiront d'autres au contraire se renfermeront

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Mina le Jeu 23 Sep 2010, 13:23

Je viens de lire ce post...Je n'ai pas d'avis à donner, car j'en sais strictement rien...Je pense avoir beaucoup d'idées reçues...J'ecoute (enfin je lis!) et j'analyse Smile

Mais par contre, il y a une personne (je ne dirais pas le nom, si cette personne veut parler, c'est son choix Smile ) qui m'a dit que l'amstaff (oui on parlait de ma chienne) ne pouvait pas forcement vivre avec un autre chien du même sexe...bébé ça ira, mais vers l'âge de deux ans il y aurait surement des "clashs" mais qu'il se pouvait très bien que ça marche quand même mais c'est très rare et c'est plutôt "un coup de chance"...

Mais dans uen meute, il est obligé d'avoir plusieurs chiens du même sexe... comment fait-on alors? (oui oui, on prend un juste un mâle et une femelle Wink) C'ets juste par curiosité que je pose ma question et non pour rentrer dans le conflit Smile

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Re: Vivre en meute... Ou pas.

Message  Patoune le Jeu 23 Sep 2010, 13:32

chris53 a écrit:
Patoune a écrit:
aromes a écrit:sa depends de leur races
mais fluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

T'es obligé de passer par là ne serais ce que pour définir les caracteres propres a chaque individu.
Les purs chiens de compagnie (du style CKC,ENC,Bichons etc) apprécient générallement la vie en meute,les parties de jeux etc tout comme la majorité des chiens de chasse (sauf exception)
A contrario les chiens du type asiatique par exemple prefereront vivre individuellement car assez indépendant ce qui ne signifie pas que tu ne puisses pas les faire cohabiter mais tu n'obtiendras pas les memes interactions (au mieux ils s'ignoreront et vaqueront chacun de leurs cotés)
Chaque chien ayant son caractere propre c'est assez aléatoire d'affirmer qu'un chien aime vivre en meute,certains s'épanouiront d'autres au contraire se renfermeront
bien sur mais vous dérivez là... sérieux... faut arrêter gnagnagna telle race par ci, telle race par là. punaise c'est pas là le sujet. là je pars du fait d'avoir DÉJÀ une meute existante qui marche...
pfff... j'abandonne.... peut-être que je m'exprime mal mais j'en ai marre de tordre et retordre une phrase pour que tu la comprennes, en vain...

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