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l'importance ou non ? des cotations ......

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Ven 10 Sep 2010, 23:34

Nelly a écrit:alors sur les 9 grilles de cotations
actuellement 7/9 demandent les radio des hanches
3 demandes des tests suplementaires
- PEA
- AOC
- APR

Nelly
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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Marie l le Ven 10 Sep 2010, 23:35

le dogue de bordeaux
Société des Amateurs de Dogues de Bordeaux
11, Route de FESCAMPS - 80700 BUS la MÉSIÈRE
____________________________________________________________________________________________
GRILLE DE SÉLECTION
Remise à jour le 11 juin 2005 par le Comité de la S.A.D.B.
Validée le 12 juillet 2005 par le Comité de la S.C.C.
Mise en application : le 24 août 2005
POINT 1/6
Chien confirmé.
POINT 2/6
Sujet confirmé, ayant obtenu au moins un excellent dans une Exposition, ayant passé
avec succès les épreuves du T.A.N. (Test d’Aptitudes Naturelles), ayant subi une
radiographie dûment identifiée de dépistage de la dysplasie coxo-fémorale et ayant
obtenu la note A, B, C ou D.
POINT 3/6
Sujet ayant obtenu au moins un excellent en Nationale d’élevage, Régionale d’élevage,
Championnat de France ou Spéciale de race, ayant passé avec succès les épreuves du
T.A.N. et ayant subi une radiographie dûment identifiée de dépistage de la dysplasie
coxo-fémorale et ayant obtenu la note A, B ou C.
POINT 4/6 : Recommandé(e)
Sujet titulaire d’un Pedigree complet, ayant obtenu au moins trois excellents sous trois
juges différents en Nationale d’élevage, Régionale d’élevage, Championnat de France ou
Spéciale de race (seul un excellent en classe jeune sera accepté pour le point 4). Le
sujet aura passé avec succès les épreuves du T.A.N. et aura subi une radiographie
dûment identifiée de dépistage de la dysplasie coxo-fémorale et aura obtenu la note A,
B ou C. De plus le sujet devra être identifié ADN.
POINT 5/6 : Élite B
Sujet confirmé, titulaire d’un Pedigree complet, ayant obtenu la note A, B ou C au
dépistage de la dysplasie coxo-fémorale et ayant produit, en 1ère génération, au moins 5
descendants côtés au minimum 3/6 (pour les mâles, avec 2 femelles au moins, et pour
les femelles, en 2 portées au moins) Le sujet devra être identifié ADN.
POINT 6/6 : Élite A
Sujet recommandé (coté 4/6) ayant produit, en 1ère génération, au moins 5 descendants
côtés au minimum 3/6 (pour les mâles, avec 2 femelles au moins, et pour les femelles,
en 2 portées au moins).Pour le point 4/6 de la grille de sélection nous demandons, en plus des critères déjà existants, le dépistage de la dysplasie des coudes avec une lecture officielle 0, SL ou 1 mais pour les coudes je sais pas si c'est deja en place


Marie l
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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Ven 10 Sep 2010, 23:39

Nelly a écrit:alors on a les grilles des races suivantes:

- dalmatien
- beauceron
- berger allemand
- berger des shetland
- dogue allemand
- gos d'atura català
- berger hollandais
- braque de weimar
- cocker americain
- dogue de bordeaux

les autres races ...... on attend vos grilles

Nelly
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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  gaglae le Ven 10 Sep 2010, 23:46

Nelly a écrit:qu'es ce que l'examen APR ?
APR = Atrophie progressive de la rétine donc une maladie occulaire.

C'est dépisté soit par un test génétique mais le club de race ne reconnait pas cet examen soit par une visite chez le véto-ophtalmo qui en profite pour vérifier l'absence d'autre tares oculaires.


gaglae
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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  aromes le Ven 10 Sep 2010, 23:48

Cavalier king charles:

coté 1 : confirmé

coté 2: confirmé + 1 Exc en SPE ou RE ou Chpt ou NE + TAN

coté 3: confirmé + 3 Exc en SPE ou RE ou Chpt ou NE sous deux juges differents +TAN+ Tares oculaires+ Echocardiographie (de moins de 18mois)

coté 4 "recommandé" : Confirmé+ 4 EXC en SPE ou RE ou Chpt ou NE sous 3 juges differents+TAN+ Tares oculaires + Echocardiographie (de moins de 18 mois)+ pedigree complet + ADN.

coté 5 "Elite B": confirmé ayant produit en 1ere génération:
males:3 descendants cotés 4 points avec 2 lices
femelle: 3 descendants cotés 4 points en 2 portées

coté 6 "Elite A": Sujet recommandé ayant produit en 1ere génération:
male:3 descendant cotés 4 points avec 2 lices
femelle: 3 descendants cotés 4 points en 2 portées

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Ven 10 Sep 2010, 23:49

gaglae a écrit:
Nelly a écrit:qu'es ce que l'examen APR ?
APR = Atrophie progressive de la rétine donc une maladie occulaire.

C'est dépisté soit par un test génétique mais le club de race ne reconnait pas cet examen soit par une visite chez le véto-ophtalmo qui en profite pour vérifier l'absence d'autre tares oculaires.

ok merci Good

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Ven 10 Sep 2010, 23:55

il est à noté que les 11 races dont nous avons les grilles, demandent toutes l'ADN pour la cotation "4" ..... Bravo

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:01

Petite question!
Est ce que pour vos races si par ex. il y a un test pour une maladie et que ce test est obligatoire pour la cotation, si le chien est porteur mais pas atteint de la tare il n'a pas le droit a la cotation?

Car nous dans l'amstaff c'est comme ça depuis janvier dernier!

pour etre coté 3 je crois il faut que le chien soit testé ataxie MAIS s'il est porteur sain ou atteint par l'ataxie il ne peut quand meme pas etre coté!


specimen57
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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:04

A noter que pour le dal, la radio dysplasie par lecteur officiel, devrait bientôt apparaitre, déjà cette année il à été décidé que le résultat dysplasique serait sur les pedigree.

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Sam 11 Sep 2010, 00:05

specimen57 a écrit:Petite question!
Est ce que pour vos races si par ex. il y a un test pour une maladie et que ce test est obligatoire pour la cotation, si le chien est porteur mais pas atteint de la tare il n'a pas le droit a la cotation?

Car nous dans l'amstaff c'est comme ça depuis janvier dernier!

pour etre coté 3 je crois il faut que le chien soit testé ataxie MAIS s'il est porteur sain ou atteint par l'ataxie il ne peut quand meme pas etre coté!

normal ....... testé cela veux dire exampt de l'affection pour être "côté" .....

met nous, s'il te plait, la grille de sélection de l'amstaff Smile

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Sam 11 Sep 2010, 00:06

oliv a écrit:A noter que pour le dal, la radio dysplasie par lecteur officiel, devrait bientôt apparaitre, déjà cette année il à été décidé que le résultat dysplasique serait sur les pedigree.
effectivement sur cette race cette affection n'est pas prise en compte ..... pourtant vu sa taille il doit y avoir des sujets de touchés

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:07

la voilà g t partie la chercher ^^

elle n'est pas a jour, il manque donc le test ataxie pour chaque cotation.
http://www.cfabas.fr/images/pdf/AST_demande_de_cotation_112007.pdf

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:09

specimen57 a écrit:Petite question!
Est ce que pour vos races si par ex. il y a un test pour une maladie et que ce test est obligatoire pour la cotation, si le chien est porteur mais pas atteint de la tare il n'a pas le droit a la cotation?

Car nous dans l'amstaff c'est comme ça depuis janvier dernier!

pour etre coté 3 je crois il faut que le chien soit testé ataxie MAIS s'il est porteur sain ou atteint par l'ataxie il ne peut quand meme pas etre coté!

ca me parait normal, les porteurs sains, restent porteurs et transmettent aux générations futures, pareil pour chez nous pour le gène lemon (citron), mais pas exigible en cotation encore.

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:13

Nelly a écrit:
oliv a écrit:A noter que pour le dal, la radio dysplasie par lecteur officiel, devrait bientôt apparaitre, déjà cette année il à été décidé que le résultat dysplasique serait sur les pedigree.
effectivement sur cette race cette affection n'est pas prise en compte ..... pourtant vu sa taille il doit y avoir des sujets de touchés
d'apres les chiffres officiels 24% C,D et E confondus, ca commence à être énorme, mais la plupart des eleveurs, ont devancés le club et la SCC. dysplasie A des géniteurs et PEA +/+

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Sam 11 Sep 2010, 00:14

grille de l'American stafforshire terrier

1er CHOIX
2 points

Sujet CONFIRME
1 EXC dans une exposition
+ Test de caractère
+ CR lecture dysplasie
3 POINTS

Sujet CONFIRME
2 EXC dont 1 en SPE ou RE sous 2 juges
+ Test de caractère
+ CR lecture dysplasie
+ Identification ADN
RECOMMANDE
4 points


Sujet CONFIRME

2 EXC classés en CI, CO ou CCH dans
une SPE ou RE
+ 1 EXC en CHPT ou NE sous 3 juges
+ Test de caractère
+ CR lecture dysplasie
+ Identification ADN
ELITE B
5 points

4 descendants cotés 3 Points :
Pour les Femelles en 2 portées:
Pour les Mâles sous 2 lices

ELITE A
(recommandé)
6 points

4 descendants cotés 3 Points :
Pour les Femelles en 2 portées:
Pour les Mâles sous 2 lices


Dernière édition par Nelly le Sam 11 Sep 2010, 00:23, édité 2 fois

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:16

oui c'est sur c'est logique evidement mais je trouve cela "dommage" car nous avons de tres grand chien, excellent traceur avec des pedigree que l'on trouve rarement qui sont porteur sain, il suffit de les marier a des sains .
Ces chiens là heureusement ne sont pas en France mais sils l'etaient ils ne pourraient pas etre coté en France alors que sans ce test ils seraient elite.

A coté de cela il y a des chiens qui ressemblent a rien , dont les proprio font les petites expo du coin... et qui sont au moins coté 3 parce quils sont sains.

Bref tout ça pour dire que je trouve que de ce point de vue la cotation du staff veut pas dire grand chose puisqu'un chien avec un potentiel de dingue ne peut pas etre coté s'il est porteur sain.

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  helojojo le Sam 11 Sep 2010, 00:18

je mets celui du golden retriever meme s il ne concerne pas le mien car non lof

GRILLE DE SELECTION

golden retriever

1 point •Confirmé

2 points
•Sujet confirmé
•+ Dysplasie de la hanche : lecture A, B ou C
**************
•+ 1 excellent dans une exposition + Tan ou sélectif A
ou
•+ 1 Très bon exposition + 1 très bon en field trials

3 points
•Sujet confirmé
•+ Actuellement exempt de tares oculaires
•+ Dysplasie de la hanche : lecture A, B ou C
***************
•+ 1 Excellent en nationale d'élevage ou Championnat ou Spéciale ou régionale d'élevage
+ 1 bon en field trials
ou
•+ 1 TB en nationale d'élevage ou Championnat ou Spéciale ou régionale d'élevage
+ 1 excellent en field trials

4 points - recommandé •Sujet confirmé
•+ Actuellement exempt de tares oculaires
•+ Dysplasie de la hanche : lecture A ou B
•+ Dysplasie du coude
•+ Pedigree complet
****************
•2 Excellents en nationale d'élevage ou Championnat ou Spéciale ou régionale d'élevage sous deux juges différents
+ 2 TB en field trials
ou
•2 TB en exposition dont 1 en nationale d'élevage ou Championnat ou en Spéciale ou régionale d'élevage sous deux juges différents
+ 2 Excellents en field trials

5 points - Elite B •Sujet confirmé
•+ Dysplasie de la hanche lecture : A, B ou C
•+ Actuellement exempt de tares oculaires
ayant produit en 1ère génération :
•Mâle : 3 descendants côtés 4 points avec 2 lices minimum
•Femelle : 3 descendants côtés 4 points en 2 portées minimum

6 points - Elite A •Sujet recommandé ayant produit en 1ère génération :
•Mâle : 3 descendants côtés 4 points avec 2 lices minimum
•Femelle : 3 descendants côtés 4 points en 2 portées minimum







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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  Nelly le Sam 11 Sep 2010, 00:19

specimen57 a écrit:oui c'est sur c'est logique evidement mais je trouve cela "dommage" car nous avons de tres grand chien, excellent traceur avec des pedigree que l'on trouve rarement qui sont porteur sain, il suffit de les marier a des sains .
Ces chiens là heureusement ne sont pas en France mais sils l'etaient ils ne pourraient pas etre coté en France alors que sans ce test ils seraient elite.

A coté de cela il y a des chiens qui ressemblent a rien , dont les proprio font les petites expo du coin... et qui sont au moins coté 3 parce quils sont sains.

Bref tout ça pour dire que je trouve que de ce point de vue la cotation du staff veut pas dire grand chose puisqu'un chien avec un potentiel de dingue ne peut pas etre coté s'il est porteur sain.
s'il est porteur .... il plombe la race ........ je trouve bien de les écarter d'entrée .... d'autant que c'est une race à effectif conséquent

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:21

oui je comprends ton amerturme, je vois la meme chose souvent, avec par exemple des saillies dans des pays nordiques peu scrupuleux sur des tests, mais au final, ca n'apporte rien de bon à la race. Si j'en étais pas convaincu, j'aurai pas fait castrer mon chien.

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:29

Nelly a écrit:
specimen57 a écrit:oui c'est sur c'est logique evidement mais je trouve cela "dommage" car nous avons de tres grand chien, excellent traceur avec des pedigree que l'on trouve rarement qui sont porteur sain, il suffit de les marier a des sains .
Ces chiens là heureusement ne sont pas en France mais sils l'etaient ils ne pourraient pas etre coté en France alors que sans ce test ils seraient elite.

A coté de cela il y a des chiens qui ressemblent a rien , dont les proprio font les petites expo du coin... et qui sont au moins coté 3 parce quils sont sains.

Bref tout ça pour dire que je trouve que de ce point de vue la cotation du staff veut pas dire grand chose puisqu'un chien avec un potentiel de dingue ne peut pas etre coté s'il est porteur sain.
s'il est porteur .... il plombe la race ........ je trouve bien de les écarter d'entrée .... d'autant que c'est une race à effectif conséquent

Oui et non! je parle là de chien qui sont quand meme des "piliers" de la race, des chiens dont franchement on ne saurait se passer genetiquement et meme phenotypement.
Des chiens qui ont produits eux meme des champion magnifique...

Le probleme serait autre si les gens faisaient TOUS tester leur chien pour l'ataxie, le soucis de lataxie chez le staff ne vient pas de ces chiens porteur sain qui apportent tant a la race mais aux proprietaires de staff "moyen" qui reprudisent sans test ni rien.

La France est qualifié de "poubelle du staff" cest pas pour rien, non seulement les français mettent kiki sur koko mais en plus ils testent rien!

Je pensent serieusement qu'en gardant des porteurs sains (ce qui on un potentiel genetique... indispensable pour la race) et en les mariants exclusivement a des chiens sains, certe la maladie reculera plus lentement mais elle reculera tout en gardant un cheptel correct!
Mais parti comme c'est dans notre pays avec kiki/koko...

Mais vraiment ecarter des chiens pareil de la repro serait se tirer une balle dans le pied et condamner l'amstaff

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:35

C'est pas en le mariant à un porteur sain que tu va "diluer" le gène malsain, tu retrouve des porteurs sains de 4, 5 générations avant, qui donnent au final, même après des mariages sains successifs, des chiens avec la tare.

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:37

non ça dilue pas je sais bien mais un porteur sain marié a un sain donnera "theoriquement" (ça varie) 50% de chiots sains et 50% de chiots porteur sain.

Il suffit ensuite de "trier" en vendant pour repro que les sains par ex.


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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  specimen57 le Sam 11 Sep 2010, 00:43

je ne sais pas si les tares dont tu parles se transmettent comme lataxie mais j'ai pas limpression, l'ataxie ne peut pas etre "diluée"

voilà un tableau qui explique bien avec les type de mariage que tu peux effectuer :
http://www.labneurobio.fr/pages-am-staff/transmissions.html

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Re: l'importance ou non ? des cotations ......

Message  oliv le Sam 11 Sep 2010, 00:44

Si tu es certaine de garder que les sains , après test... mais ca va faire du "déchet", puis en plus qui te garanti que les autres vendus comme 'chiens de compagnie" ne reproduiront pas, tu ne peux pas vendre un chien castré, c'est un peu jouer à la roulette russe non?
Je suis quand même étonné que avec une race si répandue que le staff, tu puisse pas trouver un mâle sain qui te conviens en ossature etc..

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