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Elevage de Berger Allemand

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Fidji'mom le Mer 08 Sep 2010, 00:22

AudreyDob a écrit:Fidji, ce site est hongrois Wink
Regarde sur le certificat de naissance, le n° de LOF du père, si c'est pas le même "format" que celui de la mère, c qu'il est étranger !
bon comme il me semblait...c'est un chien français..en même temps avec en origines BH et LM...faut pas s'attendre à autre chose...le plus loin aurait été..la Belgique Faut dire que ce sont les origines de papa (un peu maman qd même) qui m'ont dirigé vers ce choix
Bon HS fini vais me coucher de tte façon.

Je vais voir ce que m'a collègue va penser de toutes ces infos que je vais lui donner ! elle va chopper un mal de crâne


BH et LM c'est parce que donner le nom des élevages vaut aussi pour moi ^^

Fidji'mom
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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  brithany le Mer 08 Sep 2010, 07:17

Je ne suis pas d'accord, certains coté 1 sont plus fiables que des cotations 4 et champions, (il faut pas s'en tenir aux cotations) c'est du pipo. La preuve en est justement l'émission qui est passé à la télé dimanche

brithany
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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 07:51

AudreyDob a écrit:Attention, 2 c'est pas forcément du mauvais chien ou de mauvais élevages, les mâles étrangers par exemple, même champions du monde, seront toujours cotés 1 pour la scc ! Idem pour les champions de travail.

Dans le BA je crois Nelly aveuglément, mais dans les autres races, faut pas forcément se fier à ce seul critère...
effectivement pour les chiens étrangers cela peut être vrai ....... sauf que pour les B.A. ne sont utilisé que les chiens recommandés ayant fait le championnat d'Allemagne et que ces chiens sont côté "4" à minima ......
un chien qui fait plusieurs CACS ou CACIB qui est côté "1" est un chien qui n'a pas passé son CSAU et/ou les dépistages de dysplasie ==> donc ce n'est pas un bon chien .........

Un chien avant la confirmation = 0



GRILLE DE SELECTION
Approuvé par le comité de la S.C.C le 4 janvier 2006.

1 point
Sujet Confirmé :
Pas d'obligation

2 points
Sujet Confirmé +
1 fois le qualificatif le plus élevé en R.E. dans sa classe d'âge à partir de la classe juniors +
a) C.S.A.U.
ou
Sujet Confirmé +
1 T.B. en CO. ou CT.ou 1 B. en CJ. ou CJr en R.E. +
b) Titre de travail avec Mordant ou T.A.U.
Dans les 2 cas la denture est complète + Dysplasie de la Hanche, lecture A, B ou C

3 points
Sujet Confirmé +
2 fois le qualificatif le plus élevé en R.E. dans sa classe d'âge à partir de la classe juniors
sous deux juges différents +
a) Titre de travail avec Mordant ou T.A.U.
ou
Sujet Confirmé +
1 excellent au championnat S.C.C. +
b) Titre de travail avec Mordant ou T.A.U.
ou bien
c) KKL1 (confirmation allemande) classe 1
ou
Sujet Confirmé +
1 T.B. en CO. ou CT.ou 1 B. en CJ. ou C Jr en R.E. +
Femelle en échelon 2 : 2 excellents de ring,mondioring ou campagne ou 2 T.B. de R.C.I.
Mâle en échelon 3 : 2 excellents de ring, mondioring ou campagne ou 2 T.B. de R.C.I.
Mâle et Femelle en pistage FCI 2 ou Identification : 2 T.B. + T.A.U.
Mâle et Femelle en disciplines utilitaires (recherche, décombres, avalanches) :
d) le plus haut dans la discipline + T.A.U.
Dysplasie de la Hanche : lecture A, B, ou C dans les 4 cas et la denture est complète

4 points Recommandé =
a) Mâle : excellent à la N.E. + titre de travail avec mordant
Femelle : excellent à la N.E. ou aux lices Recommandées de Printemps +
b) satisfaisant à l'épreuve de caractère + conditions d'engagement L.R.
c) Mâle et Femelle : excellent au championnat d'Allemagne.
d) Mâle et Femelle : Recommandé à la N.T. de la SCBA (voir conditions), denture complète
Dysplasie de la Hanche : lecture A, B, ou C pour les parents dans les 4 cas + ADN obligatoire

5 points Elite B =
Sujet confirmé ayant produit en 1ère génération:
Mâles : 4 descendants cotés 4 points avec au minimum 2 lices.
Femelles : au moins 3 descendants cotés 4 points en au minimum 2 portées. ADN obligatoire

6 points Elite A =
Sujet Recommandé ayant produit en 1ère génération:
Mâles : 4 descendants cotés 4 points avec au minimum 2 lices.
Femelles : au moins 3 descendants cotés 4 points en au minimum 2 portées. ADN obligatoire


Nota : Pour les cotations supérieures ou égales à 2, les qualificatifs d'exposition doivent avoir été obtenus
avec des juges spécialistes de la race.
B = Bon; C.T. = classe Travail
TB = Très Bon; R.E = Régionale d'élevage
Exc = Excellent; N.E. = Nationale d'élevage
CJr = Classe Juniors 12 à 18 mois; N.T. = Nationale de Travail
CJ = Classe Jeune 18 à 24 mois; TAU = test d'aptitude à l'utilisation
LR = Lice Recommandée; KKL1 = Körung classe 1
C.O. = Classe Ouverte

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  NANOU le Mer 08 Sep 2010, 08:15

je suis d accord avec brithany ce n est pas parce que le chien(ne)a fait des expos que c est forcement des bons chiens;j ai vu des chiens cotation4 qui sont tres agressifs et des chiens jamais sortie en expo etre super bien dans leur tete; On peux utiliser un futur champion mais avant d avoir tous ses diplomes et l age d etre dans les meilleurs chiens,il va passer par les cotations 2;;;3;;; ect ect Alors cela voudra dire que la portee ne sera pas à la 'HAUTEUR';c est qu un exemple ; maintenant il y a de tout ;alors les cotations peuvent etre bien mais à voir aussi pour les autres,

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 08:20

NANOU a écrit:je suis d accord avec brithany ce n est pas parce que le chien(ne)a fait des expos que c est forcement des bons chiens;j ai vu des chiens cotation4 qui sont tres agressifs et des chiens jamais sortie en expo etre super bien dans leur tete; On peux utiliser un futur champion mais avant d avoir tous ses diplomes et l age d etre dans les meilleurs chiens,il va passer par les cotations 2;;;3;;; ect ect Alors cela voudra dire que la portee ne sera pas à la 'HAUTEUR';c est qu un exemple ; maintenant il y a de tout ;alors les cotations peuvent etre bien mais à voir aussi pour les autres,
à 2 ans 3 maxi un bon chien à sa cotation "4"...... de toute façon je parle de prendre sur des chiens côté "3" mini et "2" si le chien(ne) est jeune ET si l'autre est côté "4"

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 08:23

brithany a écrit:Je ne suis pas d'accord, certains coté 1 sont plus fiables que des cotations 4 et champions, (il faut pas s'en tenir aux cotations) c'est du pipo. La preuve en est justement l'émission qui est passé à la télé dimanche
irritated oui ne faisont pas de sélection, pas de test ..... c'est mieux ..... Boutons bien entendu les jugements sont faux Evil or Very Mad il n'y a que les chiens de particuliers qui ne sont pas sortis, pas testé qui eux sont les meilleurs furious

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 08:26

Nelly a écrit:
brithany a écrit:Je ne suis pas d'accord, certains coté 1 sont plus fiables que des cotations 4 et champions, (il faut pas s'en tenir aux cotations) c'est du pipo. La preuve en est justement l'émission qui est passé à la télé dimanche
irritated oui ne faisont pas de sélection, pas de test ..... c'est mieux ..... Boutons bien entendu les jugements sont faux Evil or Very Mad il n'y a que les chiens de particuliers qui ne sont pas sortis, pas testé qui eux sont les meilleurs furious
Embarassed je me demande bien pourquoi ont fait des expo confused à quoi cela sert de dépenser de l'argent pour faire les tests, passer les titres de travail, sociabiliser les chiens puisqu'il Surprised faut et vaux mieux, utiliser les chiens de particulier dans les jardins ....

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 08:30

brithany a écrit:Je ne suis pas d'accord, certains coté 1 sont plus fiables que des cotations 4 et champions, (il faut pas s'en tenir aux cotations) c'est du pipo. La preuve en est justement l'émission qui est passé à la télé dimanche
non là c'est un tel ramassis de bétises non que cela me met hors de moi Grr
et dire c'est du pipo à des gens qui cherchent à trouver un chien comme il faut .... faut être

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Norimatys le Mer 08 Sep 2010, 09:36

Je ne suis pas d'accord non plus, les cotations c'est un indicatif fiable que le reproducteur correspond aux critères suivants:
- santé
- caractère
- standard
Et ça pour moi c'est le principal!

Après effectivement quand on ne se fait pas chier à coter ses chiens ou quand les chiens sont incapables de décrocher la moindre cotation c'est bien plus facile de critiquer le système de cotation que de remettre en cause ses reproducteurs!
Je ne parle pour personne de ce forum, faut pas que qui que ce soit se sente visé c'est pas le but!


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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  NANOU le Mer 08 Sep 2010, 10:35

je pense aussi au serieux de la personne qui fait la portee combien de fois j ai vu et entendu et je ne suis pas la seule: HO IL EST BEAU CE CHIEN tout ça parce qu il etait grand avec des couleurs noir feu)nous le regardons et voyions nous beaucoup de defauts sur celui ci ,car la connaissance que l on apprends en expo est EXTREMEMENT IMPORTANTE,la aussi il y a ceux qui veulent progresser et l indice de cotation est bien mais pas à 100 pour 100 et ceux qui ne le font que pour le fric;

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 10:46

NANOU a écrit:je pense aussi au serieux de la personne qui fait la portee combien de fois j ai vu et entendu et je ne suis pas la seule: HO IL EST BEAU CE CHIEN tout ça parce qu il etait grand avec des couleurs noir feu)nous le regardons et voyions nous beaucoup de defauts sur celui ci ,car la connaissance que l on apprends en expo est EXTREMEMENT IMPORTANTE,la aussi il y a ceux qui veulent progresser et l indice de cotation est bien mais pas à 100 pour 100 et ceux qui ne le font que pour le fric;
l'indice de cotation "4" permet de filtrer à 100% les chiens possédants les qualités de la race .... que certains n'aient pas cette cotation et possédent les qualités morphologique soit mais donc le caractére n'est pas là ...... un chien et surtout en B.A. c'est un tout .... pas d'impasse sur une qualité .....

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  carlin53 le Mer 08 Sep 2010, 10:47

Juste un petite truc sur les cotation

en carlin pour etre cotation 4 il faut etres classé dans les quatre premier avec excellent en classe ouverte ou champion a la NE ou au championnat

alors que dans bcp de races cela n'est pas demandé il faut juste avoir excellent

donc un cotation 4 dans certaines races ne vaudrai qu'une cotation 3 dans d'autres

donc le système des cotations est un bon système mais il faut pas génèraliser sur le chiffre

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  towtue le Mer 08 Sep 2010, 10:49

je pense qu'il faut se rapporter à la grille de chaque race pour voir ce que demande chaque club selon les cotations

towtue
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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 10:50

towtue a écrit:je pense qu'il faut se rapporter à la grille de chaque race pour voir ce que demande chaque club selon les cotations
c'est la raison pour laquelle j'ai mis la grille des B.A. Very Happy puisqu'il s'agit d'un post pour chercher un B.A. hello

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  towtue le Mer 08 Sep 2010, 10:59

oui parce que la notre est carrément pas la même lol

towtue
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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 11:01

towtue a écrit:oui parce que la notre est carrément pas la même lol
normal ta race n'est pas soumise au travail .......

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  chris54 le Mer 08 Sep 2010, 11:06

Nelly a écrit:
towtue a écrit:je pense qu'il faut se rapporter à la grille de chaque race pour voir ce que demande chaque club selon les cotations
c'est la raison pour laquelle j'ai mis la grille des B.A. Very Happy puisqu'il s'agit d'un post pour chercher un B.A. hello

Cela va de soit que tu parlais pour les BA que tu ne généralisais pas toute les races, je l avais bien pris comme tel.

Par contre tu nous a pas répondu pour l addition des deux parents ??? tu dis qu un cote 2 c est que les deux ont une cotation de 1. Mais je comprends pas alors les cotationS 1 pour les deux, cela voudrait dire que chacun a 0.5 mais ca n existe pas sur les grilles.

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 11:23

chris54 a écrit:
Nelly a écrit:
towtue a écrit:je pense qu'il faut se rapporter à la grille de chaque race pour voir ce que demande chaque club selon les cotations
c'est la raison pour laquelle j'ai mis la grille des B.A. Very Happy puisqu'il s'agit d'un post pour chercher un B.A. hello

Cela va de soit que tu parlais pour les BA que tu ne généralisais pas toute les races, je l avais bien pris comme tel.

Par contre tu nous a pas répondu pour l addition des deux parents ??? tu dis qu un cote 2 c est que les deux ont une cotation de 1. Mais je comprends pas alors les cotationS 1 pour les deux, cela voudrait dire que chacun a 0.5 mais ca n existe pas sur les grilles.
No cela veut dire que l'un des deux parents n'est pas encore confirmé ........ si tu regardes la cotation de la portée

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  chris54 le Mer 08 Sep 2010, 11:27

Ah bon donc cotation 1 pour les deux veut dire qu' un des parents pas confirmé mais comment inscrire une portée au lof si un des parents n'est pas confirmé, désolée je suis un peu blonde loool et vraiment nule en élevage.

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 11:40

chris54 a écrit:Ah bon donc cotation 1 pour les deux veut dire qu' un des parents pas confirmé mais comment inscrire une portée au lof si un des parents n'est pas confirmé, désolée je suis un peu blonde loool et vraiment nule en élevage.
la portée n'est inscrite au LOF que lorsque les 2 parents sont confirmés
cela peut arriver lorsqu'un chien jeune saillie pile poil dés ses 15 mois et n'est pas passé en confirmation .... l'éleveur à 6 mois à partir de l'ouverture du dossier de saillie pour régulariser la situation ....

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 11:46

chris54 a écrit:Ah bon donc cotation 1 pour les deux veut dire qu' un des parents pas confirmé mais comment inscrire une portée au lof si un des parents n'est pas confirmé, désolée je suis un peu blonde loool et vraiment nule en élevage.
donne moi par mp l'affixe de ton chien ....

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  AudreyDob le Mer 08 Sep 2010, 12:07

Nelly a écrit:
AudreyDob a écrit:Attention, 2 c'est pas forcément du mauvais chien ou de mauvais élevages, les mâles étrangers par exemple, même champions du monde, seront toujours cotés 1 pour la scc ! Idem pour les champions de travail.

Dans le BA je crois Nelly aveuglément, mais dans les autres races, faut pas forcément se fier à ce seul critère...
effectivement pour les chiens étrangers cela peut être vrai ....... sauf que pour les B.A. ne sont utilisé que les chiens recommandés ayant fait le championnat d'Allemagne et que ces chiens sont côté "4" à minima ......
un chien qui fait plusieurs CACS ou CACIB qui est côté "1" est un chien qui n'a pas passé son CSAU et/ou les dépistages de dysplasie ==> donc ce n'est pas un bon chien .........

Oui je suis allée voir la grile du BA et je la trouve très bien faite. Nous, en dob, par exemple, à partir de la 2, il faut le TAN, qui n'a de naturelle que le nom, puisqu'il y a quand même une sortie de cache et une face, au costume (tant pis pour les chiens de RCI), et aucune équivalence pour les chiens étrangers... Ca donne que tous les chiens étrangers, ceux qui sont en train de monter en RCI, les chiens des proprios n'ayant pas d'HA, etc... ne peuvent même pas accéder à la cotation 2, même s'ils remplissent toutes les autres conditions pour être cotés 4. Par exemple, j'ai un chien avec BH, IPO 1, en préparation ZTP, CACIB et plusieurs excellents, testé hanches, yeux et coeur, et identifié génétiquement, ben il est 1 parcequ'il a pas le test franco français qui ne se passe qu'au costume !

Bref, c'est pas le sujet du post, je répondais à Fidji qui était déçue que la portée de sa chienne ne soit cotée que 2. Je faisais donc remarquer que ce qui était vrai dans le BA, ne l'était pas forcément dans toutes les races... Disons que dans chaque race, il faut chercher la raison pour laquelle certains chiens ne sont pas cotés, regarder ce qui manque : si c'est des résultats de beauté pour un chien de travail, ça peut se comprendre, etc... Bien sûr une portée avec une forte cotation, c'est bien ! Mais avant de choisir un chiot dans une race il faut savoir creuser un peu plus loin Wink

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  Nelly le Mer 08 Sep 2010, 12:12

un chien de RCI ou d'IPO est capable de passer à la manche du costume ....

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Re: Elevage de Berger Allemand

Message  AudreyDob le Mer 08 Sep 2010, 12:18

Pas sans un minimum de préparation ! J'ai vu des chiens étrangers IPO 3 planter le TAN le jour de la NE, parce que n'ayant jamais vu un costume. Aucun chien étranger ne peut devenir champion de france... Bref, moi ça me choque qu'il n'y ait pas d'équivalence, c'est un bon moyen d'écarter une certaine concurrence...

Je viens de voir l'autre post, je vais copier mon post là-bas Wink

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Localisation : Au pied des volcans d'Auvergne
Mon chien : 2 Dobermanns, 1 Boxer, 1 Chihuahua, 5 chats (2 gouttières, 2 exos, 1 persan)
Sport canin ou activité : Elevage, expos, canapé


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