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Les dérives de l'élevage

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Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 09:08

Quand je vois ce qui ce passe en ce moment .... pfffff, je voulais faire une porté cette année , mais je croit que je vais meme pas me faire chier pour rien...
Faut faire du chien a la mode .... tu met un mal sur une femelle , crak ça fait des chiots a 1500 euros pièces, a 2 mois t'as tout vendu ....
ça fini au refuge 3 ans plus tard mais toi c'est pas ton probleme, tu produit , tu fait des tunes , tu commercialise un article , le chiot LOF , qui est devenue un produit de consommation courante, on achète .. ça nous plait plus , on balance , on rachète la nouvelle race plus tendance .
Pfffff c'est devenue du business pur et dur, de la production qui finira a la poubelle . Quand je voit des portées complète de cane corso reservé alors que les chiots ont 5 jours ..... le mec qui vend ça il a 12 000 euros d'assuré dans 7 semaines...

A coté de ça tout le monde ce galère a vendre des chiots de qualité pour 3 fois rien...
e suis allé voir une portée de malinois l'autre jour, produite par un utilisateur , père ring3/mère ring3 importé de belgique d'élevages célèbre (sans les citer , tout le monde aura compris ..)
pas le genre qu'on voit partout, des chiens vraiment plein ....sur 9 chiots 1 seul a été vendu , le mec il a mal négocier son histoire bref ... Et vendre du BBM c'est vraiment pas évident
8 chiots sur les bras, qu'il a mis en box dans une pension, ils ont grandi la dedans , pas sociabilisé , personne pour les cadrés , et des caractère de furieux comme c'était prévue sur l'étiquette...
Il a baissé les prix a 200 euros, pas un seul n'est partie
Apres 7 mois passé en cages ils ont tous vrillé mais sévère ,
La femme qui s'en occupé a du sortir un des male pour le porter au véto,des qu'il a était en laisse il n'a pas raté l'occasion de la cartonné ,le mari a réussi a "décroché " le chien, .... qui a fait un jolie carnage
le potentiel quand il est pas utilisé et pas canalisé ça donne sa ,
Les chiens avaient 10 mois , et tous sévèrement ravagés ...
Bref bien trop tard pour eux ...donc le résultat de la portée du siècle 8 .euthanasie....
La surproduction , ya 10 chiens pour un client .... c'est clair que l'erreur vient du mec qui les a produits , il aurai du en gardé 2 ou 3 ....


Vue le nombre de portées qui arrivent sur les beauceron (meme si sa a rien a voir avec le BBM ), et vue comment c'est bouché ...y'a plein de jeunes / adulte LOF a placer pour 100 euros .... ça va pas etre évident

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Nelly le Lun 06 Sep 2010, 09:19

ça c'est les nouveaux éleveurs qui arrivent qui vont tout "ravager" qui connaissent tout (et rien), qui prennent les gens de haut parce qu'eux savent et que c'est chez eux le mieux et eux sont les meilleurs .......
de l'humilité bon sang ..... c'est pas parce que tu met 2 ring 3 ensembles que cela donne des ring3 qui soient dressables ...... il n'a eu personne, car très certainement les personnes du ring qui sont des personnes averties, pensaient avec juste raison que cet accouplement ne serait pas gérable ......
les éleveurs connus et reconnus en BBM n'ont pas de difficulté à placer leur chiot .....

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 09:51

Non mais c'est pas n'importe quoi , sans citer les nom , mais les deux chiens viennent chacun d'un des deux elevage les plus réputé en belgique , ces 2 elevage produise en mélangeant les deux meme lignée que ce qu'il a fait lui, il a fait le mélange sur conseil direct du propriétaire d'un des 2 élevages,
y'a pas de problème la dessus la qualité de la porté été largement supérieur a tout ce qui né en France en ce moment. C'est loin d'etre des amateurs , le problème c'est que le type en question il a voulu trop bien faire , il a refusé plein de fois de vendre des chiots , parce qu'il pensé que les gens ne saurait pas exploiter des chiots comme ça ..Il a tellement voulu trié qu'il c'est retrouvé dans le vide ... il avait toujour fait pareil , il avait toujour tout vendu , c'est pas un eleveur mais en 25 ans de ring il a produit
5 ou 6 portée , et c'est vrai que a chaque fois c'eté des chiens performant , toujours avec les conseil de ces pote eleveur en belgique , qui sont un peu des des demi dieu du malinois ,le monde du malinois c'est particulier ...
Les dernier chiots c'est du gachi ... c'est vraiment des lignée qui donne des chien plein , rien a voir avec le genre qu'on voit partout nerveux-tramblant , la c'est du posé , ultra dur ,pas commode, ....

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Nelly le Lun 06 Sep 2010, 10:02

Menzo a écrit:Non mais c'est pas n'importe quoi , sans citer les nom , mais les deux chiens viennent chacun d'un des deux elevage les plus réputé en belgique , ces 2 elevage produise en mélangeant les deux meme lignée que ce qu'il a fait lui, il a fait le mélange sur conseil direct du propriétaire d'un des 2 élevages,
y'a pas de problème la dessus la qualité de la porté été largement supérieur a tout ce qui né en France en ce moment.

tu vois ce que tu dis .... cela rejoint le manque d'humilité ...... on ne voit rien du tout .... puisque c'était si bon, pourquoi lui n'en a t'il pas gardé un ??????
Menzo a écrit:C'est loin d'etre des amateurs , le problème c'est que le type en question il a voulu trop bien faire , il a refusé plein de fois de vendre des chiots , parce qu'il pensé que les gens ne saurait pas exploiter des chiots comme ça ..Il a tellement voulu trié qu'il c'est retrouvé dans le vide ... il avait toujour fait pareil , il avait toujour tout vendu , c'est pas un eleveur mais en 25 ans de ring il a produit
5 ou 6 portée , et c'est vrai que a chaque fois c'eté des chiens performant , toujours avec les conseil de ces pote eleveur en belgique , qui sont un peu des des demi dieu du malinois ,le monde du malinois c'est particulier ...
Les dernier chiots c'est du gachi ... c'est vraiment des lignée qui donne des chien plein , rien a voir avec le genre qu'on voit partout nerveux-tramblant , la c'est du posé , ultra dur ,pas commode, ....
surement pas puisqu'ils sont capables de se retourner sur leur maître ....... et des gens qui ont l'habitude de ce genre de chien .....

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 10:02

J'aurai pu en récupérer 2 , c'est pour ça que je suis allé les voir ... 2 malinois gratuit ... je trouvé a en faire quelques chose ... sauf que vue les chiens comment ils étaient , c'est impossible a ratrraper a ce niveau la .... pourtant je sais ce que c'est des tete de briques .... mais la ils déclenche en dessous de 2 mètre , et il mordent pas "sportivement ", il grogne pas , ils aboient quasiment pas .... il agissent !!! la femme 35 point de suture sur l'avant bras ... pour décroché le malinois son mari il a du l'étranglé ... il a laché quand il a besoin de respiré .... a 10 mois d'age ...
Bref les 2 chien cadeaux je les ai pas pris, y'a des chiens agressif qui sont gérable .... la c'est different, faut pas trop jouer avec ça ...

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Nelly le Lun 06 Sep 2010, 10:16

Menzo a écrit:J'aurai pu en récupérer 2 , c'est pour ça que je suis allé les voir ... 2 malinois gratuit ... je trouvé a en faire quelques chose ... sauf que vue les chiens comment ils étaient , c'est impossible a ratrraper a ce niveau la .... pourtant je sais ce que c'est des tete de briques .... mais la ils déclenche en dessous de 2 mètre , et il mordent pas "sportivement ", il grogne pas , ils aboient quasiment pas .... il agissent !!! la femme 35 point de suture sur l'avant bras ... pour décroché le malinois son mari il a du l'étranglé ... il a laché quand il a besoin de respiré .... a 10 mois d'age ...
Bref les 2 chien cadeaux je les ai pas pris, y'a des chiens agressif qui sont gérable .... la c'est different, faut pas trop jouer avec ça ...
donc cela revient à dire que ces chiens là n'étaient de bons chiens .......
et de toute façon à 10 mois, s'ils avaient été bon, ils seraient parti à l'armée ...... tous les gens de ring savent ou placer leur chiot, chien lorsqu'ils débordent ......

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  perouet le Lun 06 Sep 2010, 10:18

Menzo a écrit:.
Vue le nombre de portées qui arrivent sur les beauceron (meme si sa a rien a voir avec le BBM ), et vue comment c'est bouché ...y'a plein de jeunes / adulte LOF a placer pour 100 euros .... ça va pas etre évident

tout dépend de qui fait naître ces portées. les nouveaux qui ont tout vu et tout entendu et qui croient arriver à l'élevage en faisant des étincelles vont vite partir la queue basse. Very Happy

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 10:20

surement pas puisqu'ils sont capables de se retourner sur leur maître ....... et des gens qui ont l'habitude de ce genre de chie
quand je dit posé ... dans le sens pas nerveux , du moins pas autant que la moyenne ...



tu vois ce que tu dis .... cela rejoint le manque d'humilité ...... on ne voit rien du tout .... puisque c'était si bon, pourquoi lui n'en a t'il pas gardé un ??????

Parce qu'il a un chien qui tourne en ring 3 et en mondio , qu'il a pas encore complètement fini de réglé ... et qu'il espere une finale avec ce chien...))

L'humilité elle y est ,mais tout le monde est d'accord avec ça .. il ce connaisse tous entre eux , sur la qualité de ces chiots (apres il faut les monter ... c'est autre chose ...) et plus gnéralrment sur la qualité des chien qui vienne de quelques elevage en belgique , toute la souche du BBM de haut de niveau a france vien de ces elevage ...))) c'est eux qui ont fait arriver la race la ou elle en est ... sauf que eux ont gardé un des type different , en france tout a été remélangé

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  perouet le Lun 06 Sep 2010, 10:24

Menzo a écrit:J'aurai pu en récupérer 2 , c'est pour ça que je suis allé les voir ... 2 malinois gratuit ... je trouvé a en faire quelques chose ... sauf que vue les chiens comment ils étaient , c'est impossible a ratrraper a ce niveau la .... pourtant je sais ce que c'est des tete de briques .... mais la ils déclenche en dessous de 2 mètre , et il mordent pas "sportivement ", il grogne pas , ils aboient quasiment pas .... il agissent !!! la femme 35 point de suture sur l'avant bras ... pour décroché le malinois son mari il a du l'étranglé ... il a laché quand il a besoin de respiré .... a 10 mois d'age ...
Bref les 2 chien cadeaux je les ai pas pris, y'a des chiens agressif qui sont gérable .... la c'est different, faut pas trop jouer avec ça ...
c'est du grand n'importe quoi des chiens agressifs a 10 mois, ingérables,

et c'est vrai que a chaque fois c'eté des chiens performant , toujours avec les conseil de ces pote eleveur en belgique , qui sont un peu des des demi dieu du malinois ,le monde du malinois c'est particulier ...
Les dernier chiots c'est du gachi ... c'est vraiment des lignée qui donne des chien plein , rien a voir avec le genre qu'on voit partout nerveux-tramblant , la c'est du posé , ultra dur ,pas commode, ....


qu'est ce que l'on peut lire comme C....demi dieu du malinois...Laughing

Laughing et puis ici c'est un post sur le beauceron...

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Nelly le Lun 06 Sep 2010, 10:42

Menzo a écrit:
surement pas puisqu'ils sont capables de se retourner sur leur maître ....... et des gens qui ont l'habitude de ce genre de chie
quand je dit posé ... dans le sens pas nerveux , du moins pas autant que la moyenne ...



tu vois ce que tu dis .... cela rejoint le manque d'humilité ...... on ne voit rien du tout .... puisque c'était si bon, pourquoi lui n'en a t'il pas gardé un ??????

Parce qu'il a un chien qui tourne en ring 3 et en mondio , qu'il a pas encore complètement fini de réglé ... et qu'il espere une finale avec ce chien...))

L'humilité elle y est ,mais tout le monde est d'accord avec ça .. il ce connaisse tous entre eux , sur la qualité de ces chiots (apres il faut les monter ... c'est autre chose ...) et plus gnéralrment sur la qualité des chien qui vienne de quelques elevage en belgique , toute la souche du BBM de haut de niveau a france vien de ces elevage ...))) c'est eux qui ont fait arriver la race la ou elle en est ... sauf que eux ont gardé un des type different , en france tout a été remélangé
donc il a voulu mettre la charrette avant les boeufs ...... il n'avait qu'a monter son chien, le montrer dans son travail, avant que de faire sa portée pour chercher à écraser tout le monde ......
tu peux avoir de très bonnes souches .... sauf que si tu ne sais pas les travailler .... tu ne sortiras rien ..... et beaucoup de ces nouveaux se fourvoient en pensant que le ring est un exercice de mordant ....... ce n'est pas à celui qui mordra le plus fort ou le plus vite, le chien qui aura le plus gros caractére ..... le ring c'est une discipline d'obéissance et de courage c'est tout .........

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Vidock le Lun 06 Sep 2010, 10:43

Et oui beaucoup trop de gens achète un mâle chez un tel et une femelle chez un autre et hop on prend un affixe et on se dit éleveur alors qu'ils ne connaissent rien a la race mais bon quand argent passe avant le reste c'est normale.
J'ai lu un jour moi les chiots je ne ls touches pas les premier jours encore une connerie de soit disant éleveur

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  mircash le Lun 06 Sep 2010, 10:54

toujours avec les conseil de ces pote eleveur en belgique , qui sont un peu des des demi dieu du malinois ,le monde du malinois c'est particulier ...

il aurait p't'être du demander l'avis des dieux du malinois, plutôt qu'à des demi-dieux Mdr




toute la souche du BBM de haut de niveau a france vien de ces elevage ...))) c'est eux qui ont fait arriver la race la ou elle en est ... sauf que eux ont gardé un des type different , en france tout a été remélangé

y a combien de temps, combien de générations ???????????????? hello que les souches à la base, viennent en partie de Belgique, je veux bien, mais les éleveurs français n'ont rien fait ? n'importe nawak !

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 11:14

il aurait p't'être du demander l'avis des dieux du malinois, plutôt qu'à des demi-dieux
Je dit demi parce que ça me fait chi*er de dire dieu ... je commence a devenir allergique a ces chien la ....meme si j'en ai un ... mais le miens c'est un a lancienne , .. j'ai rien contre personne , mais les tout jaune tout fin tout tramblotant, j'en voi , j'en passe au costumpe mais je les supporte pas...
vraiment


Si tu regarde les plupart des chien de haut niveau les chien belge sont la souche principal,

éleveurs français n'ont rien fait ? n'importe nawak !

si ils ce sont servie des chiens belge pour faire d'autre lignée )))



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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 11:35


donc il a voulu mettre la charrette avant les boeufs ...... il n'avait qu'a monter son chien, le montrer dans son travail, avant que de faire sa portée pour chercher à écraser tout le monde ......
tu peux avoir de très bonnes souches .... sauf que si tu ne sais pas les travailler .... tu ne sortiras rien ..... et beaucoup de ces nouveaux se fourvoient en pensant que le ring est un exercice de mordant ....... ce n'est pas à celui qui mordra le plus fort ou le plus vite, le chien qui aura le plus gros caractére ..... le ring c'est une discipline d'obéissance et de courage c'est tout .........

LOL alors ça c'est beau , c'est dommage que je puisse pas te citer le nom de la personne en question , (je me permettrai pas de citer des gens comme ça) mais tu plaisante ou quoi ???
Il a voulu mettre la charue avant les boeuf .... Ce mec c'est pas mon héro , loin de la ... mais en meme temps ... je peut que respecté le niveau qu'il a et qu'il a eux .... et qu'il a encore
LOL .... toi tié doué pour faire des leçons ... alors la ))) c'est comme si moi je venais faire donner des cour de dressage a helmut raiser...

et beaucoup de ces nouveaux

25 ans de ring , lol ... je sais plus combien de selectif , par contre pas encore de final. c'est un nouveau excactement

sauf que si tu ne sais pas les travailler .
serieux je parle pas de moi donc ya poas de ventardise , j'ai rien a gagner
a parler d'un type , LOL faudra que je lui deamande quand meme si il sait travailler un chien.

Mdr ça te plait peut etre pas ce que je raconte ... mais de la a croire que tu peut te permettre de parler comme ça ....)) perso je suis loin d'avoir ce niveau la , je l'aurai surement jamais , mais je sais le reconnaitre

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  bouddha81 le Lun 06 Sep 2010, 11:46

Menzo a écrit: 8 chiots sur les bras, qu'il a mis en box dans une pension, ils ont grandi la dedans , pas sociabilisé , personne pour les cadrés , et des caractère de furieux comme c'était prévue sur l'étiquette...
Il a baissé les prix a 200 euros, pas un seul n'est partie
Apres 7 mois passé en cages ils ont tous vrillé mais sévère ,
La femme qui s'en occupé a du sortir un des male pour le porter au véto,des qu'il a était en laisse il n'a pas raté l'occasion de la cartonné ,le mari a réussi a "décroché " le chien, .... qui a fait un jolie carnage
le potentiel quand il est pas utilisé et pas canalisé ça donne sa ,
Les chiens avaient 10 mois , et tous sévèrement ravagés ...
Bref bien trop tard pour eux ...donc le résultat de la portée du siècle 8 .euthanasie...

Et tu appelle ça pro toi ? Laisser des chiots en chenil sans sociabilisation, surtout du chien de travail comme ceux-là, c'est normal pour toi? il pensait quoi que c'était aux pensionneur de faire sont boulot ?
Il peut faire du ring depuis 25 ans, n'empèche que sur ce coup là il a merdé sérieusement et c'est les chiots qui en ont payer le prix.
Et avoir fait 5 ou 6 portées en 25 ans ne fait pas de lui un pro.

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Norimatys le Lun 06 Sep 2010, 11:56

bouddha81 a écrit:
Menzo a écrit: 8 chiots sur les bras, qu'il a mis en box dans une pension, ils ont grandi la dedans , pas sociabilisé , personne pour les cadrés , et des caractère de furieux comme c'était prévue sur l'étiquette...
Il a baissé les prix a 200 euros, pas un seul n'est partie
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Et tu appelle ça pro toi ? Laisser des chiots en chenil sans sociabilisation, surtout du chien de travail comme ceux-là, c'est normal pour toi? il pensait quoi que c'était aux pensionneur de faire sont boulot ?
Il peut faire du ring depuis 25 ans, n'empèche que sur ce coup là il a merdé sérieusement et c'est les chiots qui en ont payer le prix.
Et avoir fait 5 ou 6 portées en 25 ans ne fait pas de lui un pro.

Je suis tout à fait d'accord, les chiots c'est bien de les faire naître, les assumer c'est mieux!

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 12:11


J'ai pas dit le contraire ..... J'ai jamais dit que c'était bien ...

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 12:14

Et avoir fait 5 ou 6 portées en 25 ans ne fait pas de lui un pro.

C'est pas un eleveur .... c'est un utilisteur

J'ai pas dit que c'était bien ce qu'il avait fait .... je defendé juste le fait que c'est un conducteur de tres haut niveau ... point !!!

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  marie-josee le Lun 06 Sep 2010, 12:22

puré il est vachement pollué ce post!!!

il me semblait que c'était pour le beauceron et non pas le malinois, d'ailleurs j'ai pas compris comment ce sujet est venus sur ce post !

Quand on devient utilisateur ou éleveur, on commence toujours par les lignées d'autres éleveurs, jusqu'à présent j'ai tout vrai non ?

Donc les éleveurs de malinois ont eu raison de prendre des chiens issus des éleveurs de lignées belge non ?

Ou alors je comprend plus rien à l'élevage.

Dans le beauceron , c'est une race française et des éleveurs étrangers ont acheter chez des éleveurs français, ils vont pas cracher dedans quand même.


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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 12:26

Donc les éleveurs de malinois ont eu raison de prendre des chiens issus des éleveurs de lignées belge non ?

Personne na dit le contraire ... si ??

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Lun 06 Sep 2010, 19:30

Excusez moi pour le hors sujet malinois ..... Embarassed

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Nelly le Lun 06 Sep 2010, 20:46

Menzo a écrit:

donc il a voulu mettre la charrette avant les boeufs ...... il n'avait qu'a monter son chien, le montrer dans son travail, avant que de faire sa portée pour chercher à écraser tout le monde ......
tu peux avoir de très bonnes souches .... sauf que si tu ne sais pas les travailler .... tu ne sortiras rien ..... et beaucoup de ces nouveaux se fourvoient en pensant que le ring est un exercice de mordant ....... ce n'est pas à celui qui mordra le plus fort ou le plus vite, le chien qui aura le plus gros caractére ..... le ring c'est une discipline d'obéissance et de courage c'est tout .........

LOL alors ça c'est beau , c'est dommage que je puisse pas te citer le nom de la personne en question , (je me permettrai pas de citer des gens comme ça) mais tu plaisante ou quoi ???
Il a voulu mettre la charue avant les boeuf .... Ce mec c'est pas mon héro , loin de la ... mais en meme temps ... je peut que respecté le niveau qu'il a et qu'il a eux .... et qu'il a encore
LOL .... toi tié doué pour faire des leçons ... alors la ))) c'est comme si moi je venais faire donner des cour de dressage a helmut raiser...

et beaucoup de ces nouveaux

25 ans de ring , lol ... je sais plus combien de selectif , par contre pas encore de final. c'est un nouveau excactement
ces nouveaux éleveurs (car 5-6 naissances en 25 ans ce n'est pas être un vieil éleveur)...... on parle de reproduction et tu repars sur du travail ...... tu melanges tout .....

Menzo a écrit:
sauf que si tu ne sais pas les travailler .
serieux je parle pas de moi donc ya poas de ventardise , j'ai rien a gagner
a parler d'un type , LOL faudra que je lui deamande quand meme si il sait travailler un chien.

Mdr ça te plait peut etre pas ce que je raconte ... mais de la a croire que tu peut te permettre de parler comme ça ....)) perso je suis loin d'avoir ce niveau la , je l'aurai surement jamais , mais je sais le reconnaitre
je parlais de savoir travailler les souches d'où sont issues ces chiens ........ pour savoir produire .....

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  opercut le Mar 07 Sep 2010, 02:21

Désoler de polluer: Moron

Le fait de fréquenter quelqu'un de bon dans un domaine ne nous hisse pas à sa hauteur...

J'ai fait causette avec Jeannot Gounan et Pierro Brisi, je grimpe dans la même salle que le vice champion de France, j'ai plusieurs copains guides de haute montagne, mon homme à gravi plusieurs fois le mont blanc, fait plus de 200 sommets,...
...Ben je suis toujours une merde en grimpe...

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Re: Les dérives de l'élevage

Message  Menzo le Mar 07 Sep 2010, 02:26

Je suis d'accord avec toi ... et j'ai jamais dit le contraire ... je disai juste qu'on peut pas dire de quelqun de bon ... qu'il est mauvais ....)) Mdr

Je viens de finir un topic y'a plein de video ... si ça t'interesse , le theme c'est les chiens au service de la bonne cause ...))) y'a a peut pres tout chien d'avalanche , de decombre , d'aveugle, d'armée, de sauvetage ...etc

http://www.forum-chien.com/bric-a-brac-canin-f2/video-documentaire-les-chiens-aux-services-de-la-bonne-cause-t21201.htm

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