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Rapport d'objet

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Re: Rapport d'objet

Message  Loups d'aquitaine le Dim 22 Aoû 2010, 13:23

Un dernier conseil : ne va pas trop vite... tu as tout ton temps pour travailler le rapport d'objet, alors vas y tranquille, et si un jour tu es fatigué de ta journée ne le fais pas.

Il faut mieux un exercice réussi par semaine que un par jour

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Dim 22 Aoû 2010, 14:21

Voila, nous sommes rentrées.

Je sais que ce n'est que notre troisième cours, mais j'ai l'impression que ma chienne ne s'éclate pas.

Elle me semble résignée.

Elle ne me lance pas un seul regard.

A certains moments, il faut vraiment que je la traine et elle me fait de la peine.

Est-ce que son intérêt va finir par venir ?

Elle est-ce qu'elle va s'amuser un peu ?

Aors que c'est une vraie bombe à la maison, qu'elle me sollicite pour venir dans le jardin avec elle pour courrir comme une folle (elle, pas moi), au club, on dirait un chien empaillé.

Tout le monde me demande, d'ailleurs, si elle est toujours aussi calme.

J'en ai parlé au club et ils m'ont dit, qu'effectivement, à la fin du cours, elle en a marre.

Je la sollicite, je lui parle d'une voix joyeuse, je la caresse, je l'embrasse, je la félicite, pourtant.

Je ne voudrais pas que cette activité devienne une corvée pour elle.

Son attitude est-elle normale ?

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Re: Rapport d'objet

Message  mrusso le Dim 22 Aoû 2010, 16:03

tu peux nous raconter un des cours ?

ca dure combien de temps ?

vous faites quoi ?

comment ?

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Dim 22 Aoû 2010, 16:56

Normalement, le cours dure une heure, mais, bon, ils ne regardent vraiment pas, les trois fois, ça a été une bonne heure et quart.

D'abord, marche au pied à différentes vitesses.

Puis, passage en slalom entre des plots de couleur.

Ensuite, une petite séance de "assis pas bouger" et chaque moniteur (instructeur, dresseur, je ne sais pas quel terme employer), approche le chien, le caresse, le chien devant rester assis.


Marche en laisse. On se croise, les chiens ne devant pas tirer pour aller voir un congénère.

Séance de coucher.

On se met en ligne en formant une sorte d'allée et une personne du club passe avec une espèce de rouleau en métal avec des billes dedans, ce qui donne un bruit assez costaud, et les chiens doivent rester assis sans bouger (bon, ma trouillarde a fait un bon qui m'a envoyée par terre...).

On passe aussi sous une sorte de petit porche auquel sont accrochés des fils supportant des bouteilles en plastique et des cannettes en métal, formant une sorte de rideau (idem, pour faire passer Lou, il a fallu que j'use de toute ma force de persuasion, puis de ma force physique).

Il y a un pneu de tracteur peint en rouge, posé à plat.
On doit faire entrer le chien à l'intérieur et lui demander de s'asseoir.
Il a fallu que je porte ma chienne pour entrer dans le pneu (41 kilos pour elle et 49 kilos pour moi).

Puis, refus d'appât (elle ne lève même pas la truffe).

Et on termine par le rappel (elle vient mais sans se presser) et rapport d'objet.

Aujourd'hui, ça a été un peu différent, en ce sens que nous sommes allés en bordure de route pour habituer les chiens aux voitures.

Les gens de ce club sont très gentils. Ils me disent qu'il ne faut pas trop brusquer Lou (et je suis parfaitement d'accord avec eux), que chaque exercice qu'elle accomplit est une victoire.

Voila.

Merci de prêter une oreille (ou plutôt un oeil) attentive(f) à mes "soucis".

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Re: Rapport d'objet

Message  mrusso le Dim 22 Aoû 2010, 17:04

euh, alors c'est de l'education, pas de l'obeissance, parce que franchement rien n'est fait pour l'obeissance...

et c'est enormement trop long, surtout pour un chien pas de travail...

donc c'est normal que ca la gave...

Marjorie

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Re: Rapport d'objet

Message  lissyfamily le Dim 22 Aoû 2010, 17:09

+1 demande a voir pour intégrer les cours d'obé. Wink

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Dim 22 Aoû 2010, 17:20

Merci à toutes les deux !

Je ne crois pas qu'il existe une section obéissance dans ce club.

Ils m'ont dit qu'elle devait passer par ce stade avant d'intégrer un groupe plus fort.

Vous me rassurez sur la longueur des cours. Surtout que je trouve que les chiens ne se détendent pas durant cette heure.

J'aurais bien aimer trouver une activité à partager avec elle qui lui permette, en plus, de se décoincer.

Lissyfamily, j'aime bien ton profil. Moi aussi, j'appelle mon croisé berger "Le Couillon".

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Re: Rapport d'objet

Message  kaki le Dim 22 Aoû 2010, 20:38

Hi! moi mon Bebop c'est 'ptit couillon" lol.

Juste un mot: l'obé xe n'est pas pour les chiens "plus forts".
C'est une discipline où on travaille les mêmes exercices, avec plus d'exigence au niveau du résultat final, mais d'une façon beaucoup plus ludique. Un chiot peut féire de l'obéisssance.
D'ailleurs il vaut incomparablement mieux commencer l'Obé directement avec des débutants qu'attendre qu'ils soient passés par la case "éducation", où, en général dans les clubs, pour ne pas dire toujours, on les saoûle et on leur enlève toute chance de devenir de vrais bon chien d'obé qui adoreront tous les exercices. Ceux ui auront été travaillés en éduc sont souvent perdus pour l'obé, car les chiens les exécutent généralement sans y prendre de plaisir, ou vraiment sans plus, alors qu'en obé on doit montrer un chien joyeux et dynamique ( autant que sa race le permet) D'où d'ailleurs une toute autre approche d'exercices comparables;

Esaaye de rencontrer le responsable de la section obé. S'il est un VRAI "obéiste", un digne de ce nom, il sera ravi de prendre dans son cours un chien "vierge", dont le potentiel n'aura pas encore été trop abîmé par les cours d'éducation Wink

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Re: Rapport d'objet

Message  lissyfamily le Dim 22 Aoû 2010, 21:38

+1 Kaki, c'est exactement ce que j'ai vécu avec Charly, mais oufffffffff je suis resté que 3 mois en éduc. avant de rejoindre les cours d'Obé. tout cela car j'ai pas osé demander avant et bien sur les monos n'ayant pas une boule de cristal ils ne pouvaient pas deviner ce que je voulais faire, mais pendant ces trois mois, j'ai eu le temps de gaver "mon couillon" et de plus les cours d'éduc; ne sont pas forcément adapter pour l'obé. par la suite dans l'apprentissage, exemple, le nom du chien avant l'ordre, les positions pas forcément apprise comme il le faut (pour apprendre le debout, on devait faire un pas en avant, donc le chien se déplaçait aussi) ect ... je sais pas comment cela se passe dans les autres clubs mais c'est mon véçu, normalement chez nous avant qu'on te propose une discipline les chiens doivent avoir passé le CSAU.
Alors, un conseil n'hésite pas a faire du forcing, chez moi cela a marché et je t'assure que c'est la jour et la nuit, aussi pour Charly que pour moi. Wink

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Lun 23 Aoû 2010, 09:27

J'y retourne dimanche prochain et je vais demander à voir le responsable de la section obésissance en expliquant bien ce que je veux faire avec ma chienne.

S"il n'est pas possible de faire de l'obéisance chez eux ou si je reçois la même réponse qu'à mon arrivée (il faut qu'elle passe par l'éducation), je cherche un club d'obéissance.

De toutes façons, si ma chienne a cette attitude contrainte et résignée, j'arrête, chez eux, du moins.

Je vois que, quand je travaille avec mon couillon, il est tout content, tout excité, les oreilles qui bougent dans tous les sens comme des radars, il n'arrête pas de me regarder (genre "qu'est-ce qu'on fait qu'est ce qu'on fait"), l'inverse de Lou...

Merci à vous !

J'ai appris plein de trucs grâce à vous !

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Re: Rapport d'objet

Message  lissyfamily le Lun 23 Aoû 2010, 09:38

Tu peux déjà demander a faire un essai.


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Re: Rapport d'objet

Message  Invité le Lun 23 Aoû 2010, 10:03

je précise que, durant la première leçon, elle a assimilé "assis, couché" et la marche au pied en quelques minutes.
N'exagérons rien, en quelques minutes, je ne pense pas que tous ces exercices soient acquis ou assimilé, c'est une impression, mais il faut encore les travailler (comme toujours d'ailleurs).

J'essaierais également au clicker pour le rapport d'objet.


Dernière édition par BP le Lun 23 Aoû 2010, 10:13, édité 1 fois

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Re: Rapport d'objet

Message  zangra le Lun 23 Aoû 2010, 10:04

contactes mme egidi de l'elevage doganbay
c'est une tres bonne amie passionnée par l'anatolien
elle pourra t'aider

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Re: Rapport d'objet

Message  mrusso le Lun 23 Aoû 2010, 10:05

tout a fait ! parce que sinon je demissionne ! mdr !

la marche au pied d'obe, elle demande des mois et des mois de boulot Wink

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Re: Rapport d'objet

Message  Invité le Lun 23 Aoû 2010, 10:11

Ceux qui auront été travaillés en éduc sont souvent perdus pour l'obé
Je suis de ton avis, mais tout de même pas à ce point là, je n'irais pas jusqu'à dire que les chiens qui ont fait de l'éducation sont perdus en obéissance, on peut réussir à les "rattraper", après évidemment, je ne sais pas ce que tu entends par perdu, c'est sûr que celui qui veut faire le championnat de France a plus que considérablement réduit ces chances.
Et aussi, ça dépend combien de temps il est resté en éducation.

kaki, tu commences à faire travailler le chiot lorsqu'il a quel âge, à partir de 2 moi je pense ?
Je demande juste parce que vu que le chien à environ cet âge minimum lorsqu'on le prend, ça signifie qu'on pourrait commencer dès son arrivée à la maison, mais il faut peut-être lui laisser un peu de temps tout de même, ne serait-ce que 2 jours, non ?
Je voulais aussi te demander ce que tu travailles en premier avec le chiot, contact ? marche au pied ? etc, etc. ?

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Re: Rapport d'objet

Message  mrusso le Lun 23 Aoû 2010, 10:14

et tout depend aussi comment est enseignee l'education Wink

et aussi le pouvoir de remise en question du maitre, comment il va pouvoir oublier tout ce qu'on lui a appris comme reflexe ou pas...

perso c'est des l'arrivee, car des l'arrivee je bosse la relation par le jeu, les calins, les repas, etc... et le rappel...

et apres, ben les toutes petites seances commencent, le lendemain ou presque...

Marjorie

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Lun 23 Aoû 2010, 10:20

Oui, je suis bien d'accord.

Mes propos reflétaient l'enthousiasme de la première leçon, enthousiasme qui est un peu passé.

Depuis, vu l'attitude de ma chienne, je me suis modérée et, hier, j'avais l'impression qu'elle effectuait ces exercices, non par plaisir, mais pour avoir la paix (un peu comme moi, chez le dentiste, si je ne bouge pas, je vais partir plus vite).

Bien sûr, nous travaillons ces exercices à la maison.

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Lun 23 Aoû 2010, 10:21

zangra a écrit:contactes mme egidi de l'elevage doganbay
c'est une tres bonne amie passionnée par l'anatolien
elle pourra t'aider

Merci Zangra !

Elle pourra sûrement me dire quelle discipline je peux pratiquer pour m'éclater avec Lou !

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Re: Rapport d'objet

Message  Invité le Lun 23 Aoû 2010, 10:24

perso c'est des l'arrivee, car des l'arrivee je bosse la relation par le jeu, les calins, les repas, etc... et le rappel...

et apres, ben les toutes petites seances commencent, le lendemain ou presque...
OK, merci du renseignement.

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Re: Rapport d'objet

Message  kaki le Lun 23 Aoû 2010, 14:45

Pas d'âge pour commencer à apprendre.
Mais je dirais, en priorité:
Donner déjà le goût d'apprendre, le goût de jouer avec le maître, développer le goût de la balle ou de toute autre jeu susceptible de devenir une récompense de choix par la suite pour motiver le chien, le goût de répondre aux commandes de son maître, le goût de faire travailler sa réflexion, le goût de partir en avant à sa demande...
Tout ça passe par le jeu essentiellement, qui est, naturellement, ce par quoi se met en place la majeure partie des apprentissages chez le chiot.

APrès, techniquement, il faut juste choisir des exercices qui sont physiquement à sa portée et sans danger ( donc pas de saut, par exemple)
Contact visuel, position de base et suite au pied, carré, assis, couché... c'est un peu au feeling mais tout ça est faisable.
Pour ce qui est de mes chiens la première a commencé assez tard ( 9 mois), les 2 suivant, je les ai accueillis à l'âge de 4 mois et j'ai commencé tout de suite. J'avais demandé aux éleveurs de ne surtout pas leur apprendre ni assis ni couché. ( pour être certaine que ces apprentissages soient faits à MA façon )
J'ai déjà appris en 1/4 d'heure le assis à des chiots de 7 et 8 semaines. ça n'est pas plus compliqué ni difficile qu'avec un chien plus âgé.
Les chiots adorent apprendre. Et quand on commence directement avec des méthodes qui leur font prendre plaisir à s'exécuter, c'est bien parti pour la suite Very Happy
Millepertuis, tu dis avoir un chien joyeux et dynamique, tu devrais avoir un chien tout aussi joyeux et dynamique sur tous les exercices. C'est tout à fait possible, et c'est même souhaitable à tous points de vue.


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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Lun 23 Aoû 2010, 15:30

kaki a écrit:
Millepertuis, tu dis avoir un chien joyeux et dynamique, tu devrais avoir un chien tout aussi joyeux et dynamique sur tous les exercices. C'est tout à fait possible, et c'est même souhaitable à tous points de vue.


Oui, elle est joyeuse à la maison.

Mais, au club, je n'ai plus la même chienne...

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Re: Rapport d'objet

Message  mrusso le Lun 23 Aoû 2010, 15:33

donc : faut etre pareil en club qu'a la maison : faire court et tres dynamique, fortement recompense, et super motivante...

et ne jamais utilise la force ou la contrainte, mais MOTIVER, AIDER Wink

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Re: Rapport d'objet

Message  Millepertuis le Lun 23 Aoû 2010, 15:50

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Au club, il a fallu que je porte Lou pour la faire rentrer dans ce fichu pneu.

Evidemment, derrière moi, il y avait des maîtres avec leur chien qui attendaient leur tour, j'ai donc dû faire de la "motivation" physique.

Une fois dans le pneu (je vais avoir des épaules de déménageur, vu mes courbatures), grandes félicitations avec caresses et bisous (et je n'avais pas à me forcer, j'étais tellement contente).

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Re: Rapport d'objet

Message  Invité le Lun 23 Aoû 2010, 19:31

APrès, techniquement, il faut juste choisir des exercices qui sont physiquement à sa portée et sans danger ( donc pas de saut, par exemple)
Contact visuel, position de base et suite au pied, carré, assis, couché... c'est un peu au feeling mais tout ça est faisable.
OK.

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