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Message  JulieB le Ven 13 Aoû 2010, 23:23

Mets toi à la page, pour le BA, les cul par terre ne sont plus recherchés.

Tu vas t'attirer les foudres en disant cela. Laughing

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Message  montigena le Ven 13 Aoû 2010, 23:29

Chere Julie, et bien c'est que du bonheur pour le BA. Mais que fait on de tous les cul parterre on les éliminent comment ?

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Message  lissyfamily le Ven 13 Aoû 2010, 23:33

Merci d'attendre la présentation en bonne et du forme de Montigena avant de renchérir sur ce post

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Message  montigena le Ven 13 Aoû 2010, 23:56

oh, le gendarme a dit stop. Assis, pas bouger, allez tous le monde au pied. Le chien galeux ne s'est pas présenté dans les règles de l'art.
Vous étiez bien tranquille en famille entrain de m'assasiner à cause de mon annonce. Si ça vous embête je peut très bien faire autre chose.

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Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 00:00

Bon ben v'la un 2ème flic qui débarque !
Tu la fais ta présentation ? Puisque tu veux du débat, fais le tu en auras !

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Message  chris54 le Sam 14 Aoû 2010, 00:02

Justement concernant le BA, si il n y avait pas de bon éleveurs qui cherchent à améliorer la race en travaillant pour produire des chiens qui n'ont pas de dysplasie, on en serait toujours au pauvre loulou qui se paralyse (je sais de quoi je parle j en ai perdu une justement acheté à un particulier!) c est pas un particulier qui va engager des frais sachant qu il faut entre 150-200 euros par parents pour déceler la catégorie des hanches et coudes !

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Message  zangra le Sam 14 Aoû 2010, 00:04

bouhouuuuuuuuu Crying or Very sad
je suis en pleine crise de demangeainaison Boutons Sad2

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Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 00:04

Chris s'il te plait, attend la présentation de ce charmant monsieur repeupleur des boxs trop vide des SPA

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Message  montigena le Sam 14 Aoû 2010, 00:12

2 choses

pour Chris 54:
1 radio des hanche 35 euros
Anesthesie chien 25-45 Kg 29.26 euros
Frais de lecture et inscription 37 euros
Displasie de ma Boull'am A celle du Drahthaar honnetement je ne sait pas.

Pour les deux gendarmes: désolé mais je ne connais pas vos uses et coutumes.
Que voulez vous savoir ?
Que dois-je vous dire ?
J'ai accepté votre reglement lors de l'inscription, j'ai donné mon age, mon sexe, mon mail dite moi comment faire !



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Message  zangra le Sam 14 Aoû 2010, 00:13

oui faut attendre la presentation de monsieur- les -batards -c'est -mieux -mais- j'ai- une -chienne- pure- race -avec -pedigree:)


Dernière édition par zangra le Sam 14 Aoû 2010, 00:16, édité 1 fois

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Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 00:14

On se la refait une dernière fois
Merci de passer par la présentation et par la lecture et l'acceptation du règlement.

la présentation http://www.forum-chien.com/presentation-des-participants-f7/
le règlement http://www.forum-chien.com/reglement-h4.htm
l'acceptation du règlement http://www.forum-chien.com/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t19060.htm

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Message  chris54 le Sam 14 Aoû 2010, 00:14

Sanchica a écrit:Chris s'il te plait, attend la présentation de ce charmant monsieur repeupleur des boxs trop vide des SPA

ok Sanchica, j espère bien qu il va la faire puisqu'il veut participer, c est la règle de politesse sur tout les forums (je suis modo sur un forum auto et pas de présentation au bout de plusieurs demandes faite ce qui est le cas, on banni !)

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Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 00:54

Présentation faite

Pour facilité les choses j'ai divisé le sujet et mis ta présentation dans la bonne rubrique...

Signée une des gendarmette...

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Message  chris54 le Sam 14 Aoû 2010, 01:29

zangra a écrit:oui faut attendre la presentation de monsieur- les -batards -c'est -mieux -mais- j'ai- une -chienne- pure- race -avec -pedigree:)

tien tien ça me fait penser à quelqu un Laughing

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Message  zangra le Sam 14 Aoû 2010, 07:58

oui sur conseil j'ai fait de la subtilistisation Mdr

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Message  zangra le Sam 14 Aoû 2010, 08:05

http://www.forum-chien.com/elevage-f20/chienne-de-repro-saillie-par-un-male-d-une-autre-race--t15207.htm
http://www.forum-chien.com/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/les-batards-ne-servent-a-rien-t15217.htm?highlight=batards
http://www.forum-chien.com/debats-polemiques-et-coups-de-gueules-f6/et-c-est-reparti-croises-contre-pure-race-t19057.htm#501832

et il y en a pleins d'autres hello

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Message  thalya le Sam 14 Aoû 2010, 08:12

montigena a écrit:Cher Carlin 53, tu me demande pourquoi j'ai fait ce croisement.

Ma chienne était en chaleur elle avait donc le feu au cul. Le chien du voisin a renifler ce jolie petit trou et crac. Me voila donc avec des jolie petits bébés. J'aurai pu faire un trou leurs filer un bon coup de bêche derière la tête et terminé. Mais il y a plein de gens qui n'ont 800 ou 1000 euro à griller pour un toutou chic pure race et qui sont finalement très heureux avec un batard.

montigena a écrit:Specimen 57, tu lis trops vite ? c'est bien ce que je dit c'est bien la faute du maitre.

Eh oui 2 euros par jour, peut être tu achete la boufe de ton chien chez Aldo ou Lendel, moi c'est chez le vetérinaire.

J'ai déjà repris un chien pour raison d'alergie. Certain de mes acheteurs reviennent me voir, d'autres m'envoient des photos ou me donnent des nouvelles, tous sont ravis de leur nouvel ami. Ce n'est pas parceque je suis particulier que je suis forcement malhonnête.

accident, pas accident??? Suspect

Bon ben moi je ne fais pas dans la "subtilitisation" dès le matin... Mdr Zangra

tu m'as bien fait rire Morigena, je te trouve très fort en "subtilitisation" Laughing tout ça pour nous expliquer que non, les portées que tu fais ne serviront pas à acheter un lave-vaisselle ou changer ton frigo, que bien sûr tu rends service aux pauvres particuliers sans le sou qui se seraient fait avoir en prenant un chien psy, malade ou cagneux à la spa...
je n'ai qu'une chose à te dire Bravo quel civisme!


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Message  Jean Jacques le Sam 14 Aoû 2010, 09:02

Il y a dans cette discussion 2 voire 3 débats distincts ce qui contribue à embrouiller la discussion.

1 – chien de race versus bâtard
2 – comment réduire les abandons
3 – les races dites dangereuses



Les chiens de race ont tous à l'origine été des bâtards, des croisements.
Dans les temps les plus anciens, la sélection ne s'est pas fait sur des critères morphologiques mais sur des critères de comportement / travail. Les critères morphologiques sont venus plus tard.
La sélection impose un certain niveau de consanguinité, et désolé, mais la consanguinité est toujours une perte écologiquement (cf de multiples espèces animales – comme le guépard – voué à disparaître par consanguinité.
Maintenant, la consanguinité apporte des avantages pour des animaux maintenus dans des conditions artificielles comme nos chiens et comme bien d'autres animaux domestiques (que deviendrait une Charollaise dans la nature, elle qui très souvent besoin d'un véto pour vêler et un taux de césarienne élevé ?). Mais cet avantage n'est pas écologique et c'est nous qui le définissons par rapport à nos attentes.
Le retour du chien à la nature (cf une autre discussion serait-il encore possible ? Si nous découvrions une nouvelle Australie combien de chiens modernes faudrait-il introduire pour obtenir une population sauvage et via de néo-dingo ?)
Ayant dit tout cela, j'ai 4 chiens LOF -qui répondent à mes attentes (à moi) et 1 chiennes SPA qui répond tout autant à mes attentes.



Pourquoi abandonne-t-on plus les bâtards ?
Un chien avec LOF serait-il plus « aimable » ? Poser la question, c'est y répondre.
De mon point de vue (simpliste), c'est le prix qui fait la différence.
Avant d'investir 1000 € (ou plus), on réfléchit un peu plus aux conséquences et, on est sans doute aussi plus passionné.
Et sans doute aussi, les pro fournissent-ils un peu plus d'explication sur les contraintes et les coûts ultérieurs.
Le cout des croquettes : le chien « poubelle de table » est difficilement possible dans la société moderne – historiquement (encore), tous les chiens ont mangé comme leurs maitres
Le cout des veto, car maintenant nos animaux (et c'est tant mieux) sont vaccinés, vermifugés, traités.
Le cout des barrières, le chien ne doit plus divaguer ! (ce qui, au passage, influe sur le nombre de bâtards) mais ceci veut dire qu'il faut clôturer et cela aussi a un cout (amortissable sur plusieurs générations de chiens SI la clôture est bien faite).
Et pour certains des heureux propriétaires, le cout des jouets, colliers, manteaux et autres.

Alors de mon point de vue (toujours simpliste), l'argument qui a été donné de permettre l'achat d'un chien au rabais est très très mauvais et dangereux. Le cout d'achat d'un chien n'est PAS la plus grosse dépense que nous faisons pour lui.

Restent des situations individuelles ou familiales qui peuvent conduire à un abandon, mais elles sont en définitive rares (dans ma petite expérience).



Les races dangereuses. Comme beaucoup d'entre vous, je suis convaincu qu'il n'y a pas de races dangereuses. Il y a des chiens dangereux (cf une autre discussion), il aussi et surtout des maitres dangereux.
La loi est débile, sans aucun doute puisqu'elle essaye de s'attaquer aux conséquences et pas aux causes.
Maintenant, reconnaissons qu'il est difficile de « museler » les maitres idiots et plus encore de les euthanasier (même si parfois cela serait assez tentant, je le reconnais).
La, encore (je suis de plus en plus simpliste) je serais tenté de faire une sélection par l'argent qui, dans notre société est un bon moyen de prouver une certaine motivation.
Imposer un stage payant à tout personne souhaitant acquérir un chien pour la première fois – quelle que soit sa race – et avant l'achat - résoudrait un certain nombre de problème de comportement avec les animaux (dont la dangerosité n'est qu'une facette).



(Et comme je suis aussi conscient que la discrimination par l'argent ne vaut pas mieux que toute autre forme de discrimination, pourquoi ne pas organiser en parallèle un système vraiment gratuit pour ceux qui ont une réelle motivation sans les moyens).
Mais, ça, j'ai bien peur que cela ne reste un voeu pieux.

Jean Jacques
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Message  Marie_eddi_solo le Sam 14 Aoû 2010, 10:17

Jean Jacques a écrit:Il y a dans cette discussion 2 voire 3 débats distincts ce qui contribue à embrouiller la discussion.

1 – chien de race versus bâtard
2 – comment réduire les abandons
3 – les races dites dangereuses



Les chiens de race ont tous à l'origine été des bâtards, des croisements.
Dans les temps les plus anciens, la sélection ne s'est pas fait sur des critères morphologiques mais sur des critères de comportement / travail. Les critères morphologiques sont venus plus tard.
La sélection impose un certain niveau de consanguinité, et désolé, mais la consanguinité est toujours une perte écologiquement (cf de multiples espèces animales – comme le guépard – voué à disparaître par consanguinité.
Maintenant, la consanguinité apporte des avantages pour des animaux maintenus dans des conditions artificielles comme nos chiens et comme bien d'autres animaux domestiques (que deviendrait une Charollaise dans la nature, elle qui très souvent besoin d'un véto pour vêler et un taux de césarienne élevé ?). Mais cet avantage n'est pas écologique et c'est nous qui le définissons par rapport à nos attentes.
Le retour du chien à la nature (cf une autre discussion serait-il encore possible ? Si nous découvrions une nouvelle Australie combien de chiens modernes faudrait-il introduire pour obtenir une population sauvage et via de néo-dingo ?)
Ayant dit tout cela, j'ai 4 chiens LOF -qui répondent à mes attentes (à moi) et 1 chiennes SPA qui répond tout autant à mes attentes.



Pourquoi abandonne-t-on plus les bâtards ?
Un chien avec LOF serait-il plus « aimable » ? Poser la question, c'est y répondre.
De mon point de vue (simpliste), c'est le prix qui fait la différence.
Avant d'investir 1000 € (ou plus), on réfléchit un peu plus aux conséquences et, on est sans doute aussi plus passionné.
Et sans doute aussi, les pro fournissent-ils un peu plus d'explication sur les contraintes et les coûts ultérieurs.
Le cout des croquettes : le chien « poubelle de table » est difficilement possible dans la société moderne – historiquement (encore), tous les chiens ont mangé comme leurs maitres
Le cout des veto, car maintenant nos animaux (et c'est tant mieux) sont vaccinés, vermifugés, traités.
Le cout des barrières, le chien ne doit plus divaguer ! (ce qui, au passage, influe sur le nombre de bâtards) mais ceci veut dire qu'il faut clôturer et cela aussi a un cout (amortissable sur plusieurs générations de chiens SI la clôture est bien faite).
Et pour certains des heureux propriétaires, le cout des jouets, colliers, manteaux et autres.

Alors de mon point de vue (toujours simpliste), l'argument qui a été donné de permettre l'achat d'un chien au rabais est très très mauvais et dangereux. Le cout d'achat d'un chien n'est PAS la plus grosse dépense que nous faisons pour lui.

Restent des situations individuelles ou familiales qui peuvent conduire à un abandon, mais elles sont en définitive rares (dans ma petite expérience).



Les races dangereuses. Comme beaucoup d'entre vous, je suis convaincu qu'il n'y a pas de races dangereuses. Il y a des chiens dangereux (cf une autre discussion), il aussi et surtout des maitres dangereux.
La loi est débile, sans aucun doute puisqu'elle essaye de s'attaquer aux conséquences et pas aux causes.
Maintenant, reconnaissons qu'il est difficile de « museler » les maitres idiots et plus encore de les euthanasier (même si parfois cela serait assez tentant, je le reconnais).
La, encore (je suis de plus en plus simpliste) je serais tenté de faire une sélection par l'argent qui, dans notre société est un bon moyen de prouver une certaine motivation.
Imposer un stage payant à tout personne souhaitant acquérir un chien pour la première fois – quelle que soit sa race – et avant l'achat - résoudrait un certain nombre de problème de comportement avec les animaux (dont la dangerosité n'est qu'une facette).



(Et comme je suis aussi conscient que la discrimination par l'argent ne vaut pas mieux que toute autre forme de discrimination, pourquoi ne pas organiser en parallèle un système vraiment gratuit pour ceux qui ont une réelle motivation sans les moyens).
Mais, ça, j'ai bien peur que cela ne reste un voeu pieux.

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Message  kensha le Sam 14 Aoû 2010, 10:28

je plussoie Jean-jacques

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Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 10:32

Jean-Jacques il écrit pas souvent mais quand il le fait c'est comme un sage qui dispense son enseignement avec discernement. Merci Jean-Jacques, un peu de finesse dans ce monde de brutes! Incline

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Message  sossop56 le Sam 14 Aoû 2010, 10:46

ben moi ce que je ne comprend pas Montigena c'est que tu as un chien de race, tu n'as l'air d'être novice en chien, et tu fais naître des batards, ne penses tu pas qu'il y en a assez en SPA que l'on peut acheter dans les 150 euros je crois. Connaissais tu l'avortement chez la chienne ? Perso j'ai découvert que ça existait il y a à peine 2 ans quand j'ai commencé à lire ce forum. Et franchement à quoi ça sert d'avoir un chien de race pour lui faire faire des bâtards ?

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Message  kensha le Sam 14 Aoû 2010, 11:30

mais noooooon Sossop!! t'as rien pigé!! No
les chiens de SPA sont tous des sous-chiens parce que s'ils sont là bas, c'est de leur faute, ils ont mordu, sont méchants, ou sont complètement tarés, ou alors ils sont handicapés physiques... Mdr ( cf mon post sur Denzel, on voit bien qu'il est barjo ce chien! franchement qu'est ce qui m'a pris de le sortir de la SPA, j'aurai du le laisser dans son box Laughing )

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Message  sossop56 le Sam 14 Aoû 2010, 11:34

ahhh ok mais on me dit rien à moi Very Happy
Ben perso, je n'achèterai jamais un bâtard chez un particulier, je ne vois pas l'intérêt de payer 300 euros un batard alors que je peux avoir le même en SPA et faire une bonne action pour 150, mais ce n'est que mon avis personnel Suspect Et pourtant j'en ai 2 des batards, un donné et un qui vient de la SPA contre un don libre car papi chien et bizarre il n'a pas de problèmes . Surprised


Dernière édition par sossop56 le Sam 14 Aoû 2010, 11:49, édité 1 fois

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