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pourquoi écarter une femelle de la repro ?

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pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Sam 24 Juil 2010, 23:59

tout est dans le titre, qu'es qui fait que vous écartez une femelle de la reproduction? quel sont vos critères de choix?
le physique est il plus fort de le caractère et vis ver sa?

encore une fois merci pour ma curiosité Smile

luvic
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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  zangra le Dim 25 Juil 2010, 08:17

pour moi
il y a d'abord la sante de la chienne
s'il y a trop de risques elle ne reproduira pas mais si je l'ai produite elle pourra sortir en expo pour montrer ; etre la vitrine de mon elevage

apres cela depend de la race : basra, malinoise est super jolie avec de tres belles allures mais au niveau caractere, c'est la cata donc hors de question de la faire reproduire

apres si je fais une portée et que cela revele que la chienne est porteuse d'une grave tare , elle sera alors ecartee

la chienne fait l'elevage et son choix est donc extremement important

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Norimatys le Dim 25 Juil 2010, 10:42

Dans ma race ce qui me ferait écarter à coup sûr une chienne:

- des hanches pourries
- l'agressivité
- un instinct maternel déficient (bon faut avoir fait une portée pour voir)

Et aussi l'absence de qualité, je tolère une chienne un peu faible en caractère, si elle ne présente pas d'agressivité bien sûr si niveau morphologie elle est top et j'accepte aussi une chienne pas top niveau physique si le caractère est excellent et que la chienne est atavique au troupeau (Ebony par exemple).

Par contre si les 2 sont moyens, j'écarte! Smile

Une chienne doit présenter des qualités que l'on a envie de retrouver dans ses chiots pour que sa reproduction présente un intérêt.

Pour l'instinct maternel je suis intransigeante, une catalane doit faire et élever ses chiots "toute seule", l'éleveur doit être là pour assurer le coup bien sûr mais sa présence ne doit pas être indispensable à la survie de la portée, une chienne qui n'est pas maternelle, se couche sur ses chiots, n'a pas de lait, faut pas garder, c'est le grand point fort de la race la rusticité et c'est vraiment à conserver comme un trésor!

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  criss le Dim 25 Juil 2010, 11:42

En premier santé , notamment pour le cavalier : la chienne qui ne passe pas aux tests cardiaques est écartée .
Caractère non pas trop de sélection dans mes races
Ensuite problème de repro et production de chiots non conformes à ce que je souhaite après essai avec deux males différents .

criss
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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 11:54

chaque éleveurs va avoir ses propres critères pour éliminer une femelle de la repro, en fonction de la race, de se qu'il cherche a produire, du cheptel présent, je pense a une race rare qui a peu de reproducteur, l'élimination d'une chienne de la repro ne se fera pas je pense comme dans une race ou tu as 200 femelles dispo, (exemple le phalène et le BA), mais je me demande par exemple une BA, (c'est un exemple sa peut être n'importe quelle race de chien) super morpho, super caractère mais qui est dysplasique C ou D, on utilise ou pas, puisqu'elle a de très grandes qualités sur plusieurs points mais peut transmettre son problème de hanche aux petits?

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 12:00

luvic a écrit:chaque éleveurs va avoir ses propres critères pour éliminer une femelle de la repro, en fonction de la race, de se qu'il cherche a produire, du cheptel présent, je pense a une race rare qui a peu de reproducteur, l'élimination d'une chienne de la repro ne se fera pas je pense comme dans une race ou tu as 200 femelles dispo, (exemple le phalène et le BA), mais je me demande par exemple une BA, (c'est un exemple sa peut être n'importe quelle race de chien) super morpho, super caractère mais qui est dysplasique C ou D, on utilise ou pas, puisqu'elle a de très grandes qualités sur plusieurs points mais peut transmettre son problème de hanche aux petits?
une "D" c'est sur ne sera pas utilisé ...... par contre une "C" suivant les ascendants, le pourquoi du "C"(j'ai eu une femelle qui était "C" sur une patte ... celle qu'elle avait eu de fracturé avec une soudure de l'os très légérement dévié) et à la condition que cette femelle posséde de super qualité .....

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 12:05

Nelly a écrit:
luvic a écrit:chaque éleveurs va avoir ses propres critères pour éliminer une femelle de la repro, en fonction de la race, de se qu'il cherche a produire, du cheptel présent, je pense a une race rare qui a peu de reproducteur, l'élimination d'une chienne de la repro ne se fera pas je pense comme dans une race ou tu as 200 femelles dispo, (exemple le phalène et le BA), mais je me demande par exemple une BA, (c'est un exemple sa peut être n'importe quelle race de chien) super morpho, super caractère mais qui est dysplasique C ou D, on utilise ou pas, puisqu'elle a de très grandes qualités sur plusieurs points mais peut transmettre son problème de hanche aux petits?
une "D" c'est sur ne sera pas utilisé ...... par contre une "C" suivant les ascendants, le pourquoi du "C"(j'ai eu une femelle qui était "C" sur une patte ... celle qu'elle avait eu de fracturé avec une soudure de l'os très légérement dévié) et à la condition que cette femelle posséde de super qualité .....

en tehorie, parce dans la pratique sa se fait,
maintenant l'exemple c'était pour dire peut on passer sur un défaut important d'une chienne si on pense qu'elle peut apporter quelques chose a ses petits, ou si vous préférez comment calculer vous le risque dans se cas la ?

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 12:14

luvic a écrit:
Nelly a écrit:
luvic a écrit:chaque éleveurs va avoir ses propres critères pour éliminer une femelle de la repro, en fonction de la race, de se qu'il cherche a produire, du cheptel présent, je pense a une race rare qui a peu de reproducteur, l'élimination d'une chienne de la repro ne se fera pas je pense comme dans une race ou tu as 200 femelles dispo, (exemple le phalène et le BA), mais je me demande par exemple une BA, (c'est un exemple sa peut être n'importe quelle race de chien) super morpho, super caractère mais qui est dysplasique C ou D, on utilise ou pas, puisqu'elle a de très grandes qualités sur plusieurs points mais peut transmettre son problème de hanche aux petits?
une "D" c'est sur ne sera pas utilisé ...... par contre une "C" suivant les ascendants, le pourquoi du "C"(j'ai eu une femelle qui était "C" sur une patte ... celle qu'elle avait eu de fracturé avec une soudure de l'os très légérement dévié) et à la condition que cette femelle posséde de super qualité .....

en tehorie, parce dans la pratique sa se fait,
maintenant l'exemple c'était pour dire peut on passer sur un défaut important d'une chienne si on pense qu'elle peut apporter quelques chose a ses petits, ou si vous préférez comment calculer vous le risque dans se cas la ?
c'est plus que jouer avec le feu .... le naisseur est totalement responsable dans ce cas là ...... il risque fort d'y perdre beaucoup de plumes ....... moi je n'y joue pas Smile

après c'est au cas par cas pour l'utilisation de cette chienne ...... encore une fois ce défaut est accidentel ? génétique ? une exception sur la portée et derriére tout est nickel ? lignée qui s'éteind ? ......
bref il est difficile de répondre comme cela

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 12:22

Nelly a écrit:
après c'est au cas par cas pour l'utilisation de cette chienne ...... encore une fois ce défaut est accidentel ? génétique ? une exception sur la portée et derriére tout est nickel ? lignée qui s'éteind ? ......
bref il est difficile de répondre comme cela

je me doute bien qu'un choix d'élevage aussi important se fait au cas par cas, mais par exemple pour toi qu'es qui ferait que tu prendrais le risque?

en fait je me pose des questions sur comment deside t-on d'utiliser ou non une chienne a risque.

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 12:28

luvic a écrit:
Nelly a écrit:
après c'est au cas par cas pour l'utilisation de cette chienne ...... encore une fois ce défaut est accidentel ? génétique ? une exception sur la portée et derriére tout est nickel ? lignée qui s'éteind ? ......
bref il est difficile de répondre comme cela

je me doute bien qu'un choix d'élevage aussi important se fait au cas par cas, mais par exemple pour toi qu'es qui ferait que tu prendrais le risque?
je l'ai pris sachant que la chienne en question c'était accidentel et que de plus ses ascendants étaient nichel .......
Actuellement ma petite chienne qui a les oreilles qui ont des difficultés à être droite c'est la petite qui a eu la fracture du crane ...... le reste de la portée est OK niveaux oreilles .... oui je ferais confirmer cette chienne chez un juge et oui je ferais une portée dessus .... sur cette femelle c'est une lignée que je ne veux pas perdre et que patiemment je me suis construite ==> donc je ne vais pas perdre mon travail et comme par ailleurs elle est ok morphologie, radio et surtout caractére ..........

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Norimatys le Dim 25 Juil 2010, 15:45

Je pense que de toute manière, écarter une femelle ou un mâle de la repro doit être une décision murement réfléchie, faut aussi savoir faire des concessions avec l'idéal, sinon on se retrouve comme certains éleveurs avec un affixe de plusieurs années et pas un seul repro à son affixe!

Le chien parfait n'existant pas, il faut savoir se déterminer une éthique sans tomber dans l'extrême non plus!

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 17:16

Norimatys a écrit:Je pense que de toute manière, écarter une femelle ou un mâle de la repro doit être une décision murement réfléchie, faut aussi savoir faire des concessions avec l'idéal, sinon on se retrouve comme certains éleveurs avec un affixe de plusieurs années et pas un seul repro à son affixe!

Le chien parfait n'existant pas, il faut savoir se déterminer une éthique sans tomber dans l'extrême non plus!

justement ne peut on pas se retrouver a un moment "T", avec une chienne qui ne correspond pas forcement a la ligne de conduite que l'on veut pour sa sélection mais être dans "l'obligation" de la faire reproduire pour des raisons économique par exemple?

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 17:21

luvic a écrit:
Norimatys a écrit:Je pense que de toute manière, écarter une femelle ou un mâle de la repro doit être une décision murement réfléchie, faut aussi savoir faire des concessions avec l'idéal, sinon on se retrouve comme certains éleveurs avec un affixe de plusieurs années et pas un seul repro à son affixe!

Le chien parfait n'existant pas, il faut savoir se déterminer une éthique sans tomber dans l'extrême non plus!

justement ne peut on pas se retrouver a un moment "T", avec une chienne qui ne correspond pas forcement a la ligne de conduite que l'on veut pour sa sélection mais être dans "l'obligation" de la faire reproduire pour des raisons économique par exemple?
si une chienne qui a été accouplé avec 2 étalons ne donne pas les 2 fois ce que j'espérais et que c'est franchement mauvais et/ou vilain .... la chienne est vendue ..... même si économiquement c'est pas rentable ... mais c'est ta production qui est entâchée .....

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 18:03

Nelly a écrit:
si une chienne qui a été accouplé avec 2 étalons ne donne pas les 2 fois ce que j'espérais et que c'est franchement mauvais et/ou vilain .... la chienne est vendue ..... même si économiquement c'est pas rentable ... mais c'est ta production qui est entâchée .....

imaginons une situation bien précise, je suis éleveur pro, je n'ai pas d'autre revenue que la vente de mes chiots, j'ai 3 chiennes, 2 magnifiques, très bonne qualité, bonne reproductrice, et la 3eme plus que moyenne. seulement voila la 1ere de mes belles chienne je ne peux la faire porter parce qu'elle est sélectionner pour la final de mondioring et que la gestation tomberait juste pendant les épreuves, la 2eme reste vide, sa arrive même au meilleur, il me reste la 3eme elle est pas du tout dans l'optique que je me suis fixé pour mon élevage mais je dois choisir, je la fais porter pour subvenir au besoin de tous ou je l'écarte de la repro, certes ma production n'est pas entachée, mais je risque aussi de tout perdre si je ne peux nourrir les 3 chiennes.
avec cet exemple théorique je voudrais comprendre tous les facteurs qui peuvent rentrer en compte dans le choix d'écarter ou pas une chienne de la repro, y compris le facteur financier, pour un particulier comme moi il est parfois difficile de comprendre se dernier facteur.

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 18:20

la 3em, si ce n'est pas ce que tu voulais, elle est déjà vendu ..... dans un élevage, tu ne garde pas une chienne, sur la quelle tu ne peux compter ..... ou que tu vois qu'il y a un probléme .... et tu te décides de bonne heure pour la vendre le mieux possible ....... tu repars sur une autre ....
Wink et économiquement ce n'est pas avec 3 chiennes que tu peux vivre ....

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  luvic le Dim 25 Juil 2010, 19:01

Nelly a écrit:la 3em, si ce n'est pas ce que tu voulais, elle est déjà vendu ..... dans un élevage, tu ne garde pas une chienne, sur la quelle tu ne peux compter ..... ou que tu vois qu'il y a un probléme .... et tu te décides de bonne heure pour la vendre le mieux possible ....... tu repars sur une autre ....
Wink et économiquement ce n'est pas avec 3 chiennes que tu peux vivre ....

on est bien d'accord, je pars sur de l'exemple théorique pas sur de la réalité Smile

tu dis tu repars sur une autre, ok mais encore faut il pouvoir, le cotes finance est toujours plus ou moins présent dans les choix d'un élevage, non ?

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 19:06

luvic a écrit:
Nelly a écrit:la 3em, si ce n'est pas ce que tu voulais, elle est déjà vendu ..... dans un élevage, tu ne garde pas une chienne, sur la quelle tu ne peux compter ..... ou que tu vois qu'il y a un probléme .... et tu te décides de bonne heure pour la vendre le mieux possible ....... tu repars sur une autre ....
Wink et économiquement ce n'est pas avec 3 chiennes que tu peux vivre ....

on est bien d'accord, je pars sur de l'exemple théorique pas sur de la réalité Smile

tu dis tu repars sur une autre, ok mais encore faut il pouvoir, le cotes finance est toujours plus ou moins présent dans les choix d'un élevage, non ?
sur une année je garde 2-3 -4 parfois, bébés issus de ma production ... j'affine mon choix au fur et à mesure qu'elles grandissent pour souvent n'en garder qu'une .... la meilleure

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  bouddha81 le Dim 25 Juil 2010, 20:10

Super post très interessant

Nelly a écrit:sur une année je garde 2-3 -4 parfois, bébés issus de ma production ... j'affine mon choix au fur et à mesure qu'elles grandissent pour souvent n'en garder qu'une .... la meilleure


Sur les 2-3 ou 4 chiennes que tu gardes, à quel âge décides-tu de t'en séparer si elles ne te conviennent pas ? A qui décide-tu de les vendre, les vends-tu au même prix qu'un chiot, ou plus cher ou moins cher ? As-tu des diffculter à les vendre ou pas ?

Toujours sur ces 3 ou 4 femelles qu tu veux garder, comment fais-tu pour savoir lesquelles tu gardes, regarde-tu en priorité les parents pour savoir si tu va en garder une, ou tu regarde uniquement le chiot et tu pari sur son futur développement ?

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Re: pourquoi écarter une femelle de la repro ?

Message  Nelly le Dim 25 Juil 2010, 20:24

cela dépend des jeunes c'est entre leur 6mois et 18 mois ..... en principe je les vend plus cher surtout les jeunes confirmées .... j'ai fais beaucoup de travail dessus .......
j'élimine au fur et à mesure ceux qui ont soit, un comportement qui ne m'interressent pas en caractére (pas assez de pugnacité dans le mordant), soit une mauvaise évolution dans leur développement ....
je ne regarde pas les parents puisque je sais pourquoi j'ai effectué cette portée .... donc je sais ce que je recherche sur telle ou telle jeune

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